Dilandu написал:

#1588865
Т.е. Российская Империя заявляет, что уже оговоренные условия ее не устраивают, и она хочет от Германии больше - включая те требования, на которые Германия не может пойти из-за Версаля (т.е. вы требуете от немцев, чтобы они нарушили договор с Британией и Францией). В итоге вся система мирного договора рушится по вине России, и она теперь собирается воевать с Германией в одиночестве.

Во-первых, Версальского договора нет, а есть Компьенское перемирие, подписанное без участия России( максимум  военным агентом генерал-майором Игнатьевым)
Во-вторых, условия обговаривались  на двухмесячной конференции и ничто не мешает России обсуждать мирный договор и репарации на прямую с Германией, по примеру Раполло (как поступили США)

charlie написал:

#1589039
Звучит эпично, но, подозреваю, срок выполнения этих заказов был явно не 01.03. 1917?

Оправдывая срывы и опоздания военных поставок, представители союзников ссылались на серьезные недостатки в работе русских портов и железных дорог, а также на несвоевременную оплату. На самом деле англичане пользовались любой объективной задержкой денег для срыва поставок. Другим оправданием союзников срыва поставок была низкая пропускная способность русских железных дорог и несоответствие оборудования морских портов требованиям военного времени. С циничной откровенностью Ллойд Джордж писал годы спустя: «Если бы мы отправили в Россию половину тех снарядов, которые затем были попусту затрачены в этих плохо задуманных боях и 1/5 пушек, выпустивших эти снаряды, то не только удалось бы предотвратить русское поражение, но немцы испытали бы отпор... Вместо этого мы предоставили Россию ее судьбе»44.

Не выполняла свои обязательства перед Россией и союзная Франция. Так, Россия разместила во Франции заказ на 50 самолетов. Несмотря на неоднократные настойчивые требования русских военных представителей, они не доставлялись в Россию. В октябре 1916 года военный министр генерал Д.С.Шуваев предписал военному агенту в Париже графу А.А.Игнатьеву экстренно организовать доставку самолетов, поскольку неполучение их до закрытия навигации, по словам министра, «поставит наши войска в критическое положение»45. Французское правительство не нашло парохода для перевозки самолетов. Англичане также отказали в предоставлении транспорта и даже приняли, ввиду опасности со стороны германских субмарин, специальное решение «не выпускать больше судов на Архангельск». https://interaffairs.ru/jauthor/material/2622

Эд написал:

#1589060
Особенно в условиях начавшейся революции в самой Германии.

Проблема решается поставками продовольствия из России в обмен на продукцию Германии(паровозы, вагоны, сельхоз инвентарь, азотные удобрения)).
Внутри России за 1914—1916 гг. машин было произведено менее 50% по сравнению с 1913 г. Весной и осенью 1915 г. прошли три совещания по вопросам сельскохозяйственного машиностроения, которые установили, что русские заводы уже в начале войны производили машин только на 21,4 млн. руб., что составляло лишь ⅙ от довоенной производительности. Директор департамента земледелия рассчитывал, что производство сельскохозяйственных машин в 1916 г. достигнет 60% от производства 1912 г. Даже если бы эти предположения оправдались, все равно нельзя было говорить о машинизации сельского хозяйства. На пути производства сельскохозяйственных машин встали два препятствия — недостаток топлива и нехватка металла. В результате крупные заводы сельскохозяйственных машин сильно сократили свое производство, более же мелкие либо полностью перешли на военные заготовки, либо закрылись.

В какой мере была ограничена производственная способность заводов, по причинам от них не зависящим, дает представление следующий факт. Чтобы удовлетворить годовую потребность в машинах, заводы должны были получить 17 млн. пуд. черного металла. Металлургический комитет назначил им лишь 4 млн. пуд., в результате чего представилось бы возможным изготовить 20—25% того количества орудий, в которых нуждается наше сельское хозяйство. За первое полугодие 1916 г. фактически удалось получить только 600 тыс. пуд. металла, а потом отпуск металла был прекращен с обещанием возобновить его лишь с 1 октября. Если за оставшиеся три месяца до конца года заводам удалось получить еще 400 тыс. пудов металла, то вместе взятое давало возможность выполнить производство машин в пределах 5—8% годового плана.

На 1917 г. Министерство земледелия планировало вновь получить 4 млн. пуд. металла и, кроме того, заказать за границей 6 млн. пуд. Эти предположения нельзя было считать сколько-нибудь реальными. Успех внутреннего производства сельскохозяйственных машин целиком связывался с восстановлением Холуницких металлургических заводов (Вятская губерния) и кустарными мастерскими. Также планировалось значительно увеличить покупку машин за границей. В 1916 г. было закуплено 29 тыс. уборочных машин, на 1917 г. собрались заказать за границей до 100 тыс. уборочных машин на сумму в 29 млн. руб. Этим планам не суждено было осуществиться.

Удовлетворение потребности в простых косах и то представляло сложную проблему, так как большая часть кос до войны ввозилась из Австрии. В связи с эвакуацией из Вильно крупного завода кос Посселя, дававшего 3,2 млн. кос, в стране остался лишь один Артинский завод, который, даже по окончании его оборудования, едва ли мог удовлетворить более 15% нашей годовой потребности в косах. Было намечено строительство 6 кустарных учебных мастерских по производству кос с общей годовой производительностью в 250—300 тыс. штук. Ясно, что такие меры не могли удовлетворить потребности в косах.

Война сильна подняла интерес к трактору. Однако дальше предварительных разведок в этом направлении ничего не было сделано. В стране нашлось 7 заводов, изъявивших согласие оборудовать тракторные отделения. На 1917 г. было намечено выписать до 300 машин разных марок в качестве «образцов для копирования, усовершенствования и приспособления тракторов к нашим условиям». https://sergeyhry.narod.ru/txt/sidorov_ … w1_014.htm

Prinz Eugen написал:

#1588990
Может и спишет, только в 1934-м...

Все Лкр потребуют капитального ремонта и модернизации в 1919-1920 гг.Проще списать.
Ибо тип "Севастополь" был предназначен для боя на ЦМАП в качестве подвижных фортов, а тип "Императрица Мария" в той же роли , но в Проливах

Prinz Eugen написал:

#1589167
Линейные крейсера?

Конечно линкоры типа"Севастополь"..
А чтоб соответствовать реалиям и перевооружение на орудия 406 мм.

Prinz Eugen написал:

#1589167
А как там с продовольствием в самой России?

Деревне хватало, хлеб крестьяне готовы были продавать за золото и серебро.
а самое главное - нехватка транспорта для доставки в города.

Prinz Eugen написал:

#1589167
Я так понимаю, Вы предлагаете Operation Unthinkable а-ля рюс?
Вот так, с разбега?

А почему Англия и Франция были готовы в реальной истории к вводу своих войск в Россию и распланировали даже оккупационные зоны сразу после Компьенского перемирия?
В ноябре 1917 года к власти в России пришли большевики, призвавшие прекратить Первую мировую войну и начать мирные переговоры без требований аннексий и контрибуций. Эти идеи крайне негативно встретили власти Британии и Франции, уже чувствовавшие себя победителями.

В конце декабря Лондон и Париж провели переговоры, по итогам которых Россия была разделена на зоны влияния. Северное Причерноморье должно было перейти под контроль Франции, а восточное — Великобритании. Власти США вплоть до марта 1918 года пытались уговорить большевиков занять сторону Антанты, однако советское руководство, осознавая тяжесть социально-экономического положения страны, войну продолжать не желало, поэтому вскоре контакты между Москвой и Вашингтоном прекратились.
23 ноября 1918 года началась интервенция войск Антанты на юге России. В ней участвовали войска Франции, Греции, Румынии, Сербии и Польши — формальные союзники Белого движения (Добровольческой армии). По словам историков, интервенты, прикрываясь лозунгами об «освобождении российского народа», намеревались поделить Россию, ослабленную Гражданской войной, на колониальные зоны влияния. https://russian.rt.com/science/article/ … tervenciya

Prinz Eugen написал:

#1589167
Что до "марий" - читайте Виноградова и на Вас снизойдёт откровение.

Увы, после Броненосцы типа «БОРОДИНО» [Рафаил Михайлович Мельников], его же "Крейсер "Варяг"  и "Крейсер "Аврора" Поленова скептически отношусь ко всем "историкам" флота
Из Виноградова:
Однако основным недостатком спроектированного линкора являлся даже не дисбаланс между его высокой артиллерийской насыщенностью и характеристиками защиты, если судить по меркам тогдашнего общепринятого подхода. Главной бедой стали явно недостаточные для воплощения подобных характеристик размеры корабля, в которые, как в прокрустово ложе, пытались уместить всю эту великолепную ударную мощь в попытке обрести возможность использования будущего линкора на Балтике. Сказалось и увлечение идеей массированного торпедного удара с линкора — размещение 18 траверзных торпедных аппаратов потребовало свыше 10 м длины корпуса, резко уменьшая и без того совершенно недостаточный внутренний объем. В сумме для выполнения в проекте всех предусмотренных заданиями МГШ не первоочередных требований по наступательной мощи было израсходовано в общей сложности 32 м длины корпуса, что определило разнесение концевых башен в оконечности до крайних пределов, допускавших их расположение вообще. В итоге погреба этих башен оказались полностью лишенными какой-либо конструктивной противоторпедной защиты, не считая бортового клетчатого слоя. Вообще, слабая конструктивная защита корпуса стала той областью, за счет которой черпались возможности для размещения такого количества механизмов и артиллерии в водоизмещении 35600 т. Ни бронированной трюмной переборки (отсутствие которой было свойственно всем классам русских дредноутов), ни достаточной глубины и протяженности бортовых отсеков, ни продуманной системы разбивки этих отсеков различными переборками для снижения эффекта подводного взрыва у борта предусмотрено не было. Единственная весомая составляющая конструктивной защиты корпуса — тройное дно — являлось элементом, опробованном на предыдущих проектах........
Осенью 1913 г., когда уже велись конструктивные проработки для установления основных характеристик будущих русских линкоров. Морское министерство совместно с МИД приступило к конкретизации планов России в отношении проливов. Генеральная задача на 1918–1919 гг. предполагала подготовку операции по овладению Босфором и Дарданеллами. Решение этого острого вопроса, со времен Екатерины II служившего камнем преткновения для растущих русских интересов на юге, в начале XX в. стало настоятельно необходимым. Свободный, не связанный с амбициями любой другой державы выход России в Средиземноморье, в связи с бурным развитием на юге страны промышленности и хлебопроизводства, приобрел характер первоочередной общенациональной задачи. Существовавшее положение осложнялось ослаблением Турции и вероятностью попадания ее в зависимость от какого-либо из более крупных европейских государств, интересы которых постоянно сталкивались в этом узловом районе мировой политики. Политическая перспектива обосновывала необходимость подготовки к наихудшему повороту событий, а вопрос силового подкрепления свободы русского судоходства через проливы являлся всецело вопросом наличия у России мощного флота. Главная роль в морской операции по овладению зоной проливов отводилась линейным силам.....
Долговременная перспектива строительства Императорского Российского флота определялась быстрым политическим и экономическим развитием России в начале 10-х гг. XX в., и разрабатывалась на период вплоть до 1930 г. На прилагаемой карте нанесены все основные районы, где планировалась деятельность флота в 20-е гг. Ее основные направления предполагались следующими.

Балтика — создание эскадры, способной противостоять флоту Германии в отражении его возможной экспансии на российский северо-запад, путем как наращивания в Балтийском флоте самого современного корабельного состава, так и развития системы базирования (Ревель, Гельсингфорс), заблаговременного создания обширных минно-артиллерийских позиций и подготовки к активной минной обороне.

Черное и Средиземное море — политическое или военное решение вопроса о возможности свободного прохода проливов Босфор и Дарданеллы русскими военными кораблями, создание (с предварительной опорой на арендованную Бизерту) военно-морской базы и укрепленного водного района в Эгейском море, военно-морское преобладание в Восточном Средиземноморье.

Отредактированно helblitter (16.10.2023 01:15:13)

Prinz Eugen написал:

#1589218
Я Вам о "мариях",

Ага, и я о том же.
Основная задача ЧФ была Босфорская операция.Весь флот и конструкции кораблей готовились к ней. Существует мнение, что фактически в РИ были две школы судостроения: балтийская и черноморская.
Поэтому даже ЛК типа Императрица Мария имели совершенно другие размеры.Техническое задание на черноморский линкор предусматривало такие отличия,как снижение общей скорости до 20 узлов,бронирование башен до 250 мм,увеличение угла возвышения орудий до 35°,увеличение противоминных орудий до 130 мм калибра и др.ИМХО, если бы турки получили свои линкоры, то превосходство на море было бы их.Линкоры типа Императрица Мария не смогли бы ни догнать эти корабли, ни избежать боя. Бронирование русских линкоров не защищало даже от фугасных снарядов калибра 305мм и выше
на любых дистанциях

Prinz Eugen написал:

#1589218
Ну так это Ваше субъективное мнение.

Ага, особенно взрыв погреба средней башни "Бородино" от снаряда "Фудзи"

Prinz Eugen написал:

#1589218
Вот Вы сами себе и ответили...

Вот поэтому и начнутся переговоры о возможной войне-продолжении с Германией и заключение, устраивающих обе стороны, мирного договора

Prinz Eugen написал:

#1589218
А с кем воевать новыми кораблями?
С Германией? У неё флота нет...
С Британией? Да она и 15" дредноутами раскатает всё что будет построено.
С Японией? Так до неё ещё доплыть нужно...

Вот поэтому и списывать "Севастополи" и заменять их достроенным "Саламисом", как и на Черном море продавать Екатерину и Александра и и требовать у лайми "Эрин"
По одному линкору второго поколения на обоих театрах достаточно

Prinz Eugen написал:

#1589218
Деревне может и да, а стране?

И стране хватало, если бы не саботаж "Желдора" и недостаток вагонов и паровозов

Prinz Eugen написал:

#1589294
Как бы Вам объяснить: от хотелок России размер делимой шкуры не увеличится.

зато у кого-то доля могла уменьшится , например у Англии, Франции, Италии, Румынии и Польши
Именно из-за этого и профинансировали правительства Англии и Франции свержение Николая II/

Prinz Eugen написал:

#1589294
А с Германией всё по щелчку появится

во-первых произойдёт демобилизация армии и сразу испарится около 3-х миллионов едоков
во-вторых, произойдёт высвобождение около 2-х миллионов лошадей
в-третьих появятся товары сельхозназначения:косы, лемех, плуги, азотные удобрения
в-четвертых будет кардинально решена проблема саботажа на железных дорогах(пара сотен случае самосуда над начальниками станций и персоналом ж/д со стороны демобилизованных)

Prinz Eugen написал:

#1589294
А денег на него хватит, чтобы выкупить?

Во-первых, это имущество Турции конфискованное Англией и должно принадлежать России согласно соглашений 1914 и 1916 годов
во-вторых, Рашидие(Эрин) идёт как компенсация потери Императрицы Марии.
в-четвертых, можно просто выкупить недостроенные итальянские линкоры "Caracciolo" и "Cristoforo Colombo" и достроить по проекту
в-пятых, столь любимый всеми "Николай Первый" можно перевести в разряд учебных со  снятием среднего калибра, впрочем, как и "Габен"

Prinz Eugen написал:

#1589294
Поменять ЧЕТЫРЕ "севастополя" на ОДИН "Саламис"?
Конгениально...

Вы же сами пиали

Prinz Eugen написал:

#1589218

А с кем воевать новыми кораблями?
С Германией? У неё флота нет...
С Британией? Да она и 15" дредноутами раскатает всё что будет построено.
С Японией? Так до неё ещё доплыть нужно...

Prinz Eugen написал:

#1589294
Это Вы о Мельникове?

Ага..

Prinz Eugen написал:

#1589294
Поищите в сети статью Виноградова о "Николае": там весь генезис описан...

Читал-с

Prinz Eugen написал:

#1589320
Оно было выкуплено у верфи строителя...

Не-а, турки полностью его оплатили, а Англия тупо конфисковала
(а турки в этот момент были нейтральным государством)
В 1911 в Великобритании за 2,5 миллиона фунтов был заказан линкор "Решадие", а в 1913 году за 2,75 миллионов фунтов там же был выкуплен строящийся для Бразилии линкор «Рио-де-Жанейро», превратившийся в «Султана Османа I».
Приказ о захвате этих военных кораблей отдал Уинстон Черчилль – тогда лорд адмиралтейства. Линкоры были включены в состав Королевского Флота под названием "Азенкур" и «Эрин». Решение Черчилля противоречило всем законам – ни одна сторона не была в состоянии войны. Вы спросите, а что с деньгами, собранными в школах и мечетях? Какие деньги? Неприлично задавать джентльмену такие вопросы. Корабли были конфискованы без компенсации.
На момент конфискации по меркам британского флота «Азенкур» уже устарел. Его главный калибр составляли 305-мм орудия, тогда как британцы уже оснащали свои корабли 343-мм пушками. На свежеотнятые суда даже не было экипажа – моряков набирали по тюрьмам из числа осужденных за мелкие правонарушения. Непонятно, зачем вообще было идти на такой шаг, когда в британском флоте было около 60 линкоров и линейных крейсеров, не считая старых кораблей, состоявших в резерве.
Акция Уинстона Черчилля вызвала бурю негодования в Османской империи. В тот же день турки объявили мобилизацию: корабли раздора быстро сплотили их. Удивительно, но британские ученые считают, что данный эпизод никак не повлиял на вступление Турции в Первую мировую.https://ok.ru/nikamarsh/topic/155186235871370

Prinz Eugen написал:

#1589320
Простите, а на хрена он ОДИН нужен?

А зачем на Батике много линкоров, с кем воевать?Вы же сами писали:

helblitter написал:

#1589314
С Германией? У неё флота нет...
С Британией? Да она и 15" дредноутами раскатает всё что будет построено.
С Японией? Так до неё ещё доплыть нужно...

Prinz Eugen написал:

#1589320
Надежды юношей питают... (с)

Во-первых, есть такая семейка-Ротшильды, которые очень хотят завести еврейское государство на земле предков Иудеи.
Ротшильды выделили огромные деньги для реализации этой идеи. Но, несмотря на это, идея реализовалась очень туго. В чём причина? - Во- первых, евреи ехали в Палестину неохотно, ибо чувствовали себя незащищенно, побаивались арабов. А вторую причину, пожалуй, главную, мы уже объясняли ранее - потеря к этому времени еврейской нацией навыков и способностей заниматься физическим трудом, в частности сельским хозяйством, и в строительстве. У евреев резко возросла необходимость создания своего государства после антисемитских вспышек в Европе во второй половине 19-го века и в России после убийства Александра II. Интересно, что ещё за 10 лет до начала Первой мировой войны, как отметил в своей книге Пол Джонс, Герцль в рамках этой концепции уже предвидел большую войну и положительные для евреев результаты планируемой войны, и стал уже готовить юридическую базу первого этапа создания еврейского государства: «Своим последующим обращением Герцль пробудил интерес молодого растущего политика - либерала Дэвида Ллойда-Джорджа и привлёк его юридическую фирму к разработке проекта статуса колонии».Итак, цели грядущей мировой войны для Англии и еврейского общества были понятны:

1. Ослабить и поставить на место бурно развивающуюся Германию. Здесь две цели ослабления: в борьбе за сохранение Англией мирового господства, а во-вторых, - так как под протекторатом Германии находилась Турция, на территории которой находилась Палестина, в которой планировалось создать еврейское государство.
2. За счёт этой войны заработать много денег: на поставках воюющим армиям, и на контрибуции с проигравшей Германии содрать по- максимуму.

3. Втянуть в войну Россию и этим её сильно ослабить.

4. Создать еврейское государство.  https://history.wikireading.ru/152007


Вы забываете о корпусе Баратова, фактически занявший Иран и указе Николая II о формировании Евфратского казачьего войска
В данной связи на присоединяемых землях в начале ХХ в. планировалось создать следующие казачьи войска:

Ефратское казачье войско было создано 11 января 1917 г. на реке Ефрат по распоряжению Великого князя Николая Николаевича. Формировалось оно из кубанских казаков, а также армян, греков, курдов и езидов, и планировалось в качестве военной единицы по освоению Ближневосточного региона;
Сунгарийское казачье войско планировалось к созданию в рамках реализации проекта «Желтороссии» на территории Манчжурии. В его формировании могли принять участие как забайкальские казаки, охранявшие российские объекты в регионе, так и местное население, в том числе и китайцы. http://inter-legal.ru/rol-kazachestva-v … la-hh-veka

Prinz Eugen написал:

#1589320
Но зачем?

А что лучше использовать как учебные суда корабли постройки середины 19-го века?

charlie написал:

#1590035
Это?

Да... Кажись оно.

helblitter написал:

#1590762
Также будут исключены все линкоры типа Севастополь и Императрица Мария.Что касается Измаилов, то их придётся переделывать, ибо они устарели уже на стапеле.
Поэтому комплектовать линейный флот придётся чужим недостроем

Кто о чём а голый о бане...

helblitter написал:

#1590783
А у Вас есть варианты?

Достаточно много.

helblitter написал:

#1590783
Ни один из российских линкоров  ПМВ был не способен к эксплуатации в открытом океане.

Это Вы решили исходя из похода "Парижанки"?

helblitter написал:

#1590796
Из технического задания

Это всё хорошо, но в итоге смотрят не на ТЗ, а получившийся продукт.
По техзаданию "хипперы" тоже были хорошими кораблями с вооружением и защитой не хуже "Альжери" и скоростью выше, чем у "дюнкерков" и дальностью 10000 миль.
А вышло то, что вышло...

helblitter написал:

#1590819
А продукт вышел дерьмовый.

Какой есть...

helblitter написал:

#1590819
В любом случае данные корабли уже не соответствовали требованиям конца войны.

Это все понимали, поэтому проектировали корабли новых типов - читайте Виноградова.

helblitter написал:

#1590819
Фактически весь РИФ устарел к концу войны.

Устарел и что?
Кто Вам позволит списать корабли пробывшие в строю три-четыре года.
Вас просто закроют в "жёлтом доме" и позабудут надолго...

helblitter написал:

#1590819
А резервов модернизации не было

Кто Вам такое сказал?

helblitter написал:

#1590819
возможности построить новые суда

Обоснуете?

helblitter написал:

#1590836
А кто виноват, что их строили пять лет?

А какая связь?
Абсолютно никакой....

helblitter написал:

#1590836
А Вы считаете замену котлов, увеличение угла возвышения ГК, носовую наделку и замену устаревшего оборудования модернизацией?

Вы только что отменили модернизацию "куин элизабетов" и прочих "миссисипи"...

helblitter написал:

#1590836
Читал-с, но получались такие же ублюдки

Интересно, каким Вы видите российского флота?

helblitter написал:

#1590847
За пять лет сменилась два поколения линкоров, и 305 мм уже не котировался

Вам уже писали, что русская 12" была близка по характеристикам к британской 13,5", так что не всё так плохо...

helblitter написал:

#1590847
Морской Штаб потребовал представить

Похоже Вы за цитированием Михайлова не поняли того, о чем я писал...

И повторю свой вопрос

Prinz Eugen написал:

#1590838
Интересно, каким Вы видите российского флота?