Сейчас на борту: 
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 28.10.2023 20:37:08

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3857




Флот Шотландии до объединения с Англией

1

А вообще было у них что-то вменяемое в 16-17 веках и в самом начале 18-го? Инфа очень отрывочная.

Отредактированно Titanic (28.10.2023 20:37:38)

#2 28.10.2023 23:06:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

2

Есть список их небольшого флота в 1707 г., кода Шотландия была присоединена к Англии, там было несколько небольших кораблей (Royal Scots Navy). Они были включены в Royal Navy.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_w … Scots_Navy

#3 29.10.2023 08:11:39

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9816




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Эд написал:

#1590369
Они были включены в Royal Navy.

И не только корабли влили, но и флаг. Юнион Джек образовался из слияния трех флагов: Англии, Шотландии и Ирландии путем наложения их один на другой.
https://i.postimg.cc/CM6QpW5T/scale-1200.png

#4 29.10.2023 08:16:15

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9816




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Эд написал:

#1590369
было несколько небольших кораблей

Ув. Эд - прокомментируйте эту статью, я не в теме, посему своего мнения не имею...
https://george-rooke.livejournal.com/349940.html

#5 29.10.2023 11:44:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Юрген написал:

#1590390
прокомментируйте эту статью,

Собственно, тут нечего комментировать, это краткое изложение материалов из вики на тему Royal Scots Navy.

#6 29.10.2023 22:52:44

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9816




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

1

Эд написал:

#1590411
из вики на тему Royal Scots Navy

Так верить можно - действительно шотладцы имели такую серьезную школу кораблестроения?
Ка-то не очень в это верится. Действительно, какая еще нация могла ничтоже сумняшеся отказаться от своей государственной самостоятельности, как это сделали шотландцы в 1707 году? Но еще и до того Шотландия дважды становилась провинцией Англии. Первый раз это случилось в конце 13-го века при Эдуарде I, который, кроме прозвища Долгоногий, приобрел и другое - Шотландский Молот, так как нещадно молотил своих соседей. Затем в 17-м веке на независимость страны покусился Оливер Кромвель. Так что шотландцам не впервой поднимать себя за шиворот и начинать все сызнова.

#7 30.10.2023 00:46:41

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3857




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Юрген написал:

#1590451
Так что шотландцам не впервой поднимать себя за шиворот и начинать все сызнова.

Забавно, если у них в наше время получится отделиться. :)
Тогда мы снова сможем увидеть шотландский флот. :D
ЗЫ: еще в подростковом возрасте в этом плане несколько доставлял Жюль Верн в "Детях капитана Гранта": 1. А как Грант мог хотеть основать именно шотландскую колонию, если Англия и Шотландия этот одно государство? 2. Он это пытался сделать на судне с названием "Британия", что лютый фейспалм (ну если Верн пытался намекать на некий сепаратизм). ;)
ЗЗЫ: хотя Верн, судя по всему, был вполне себе поклонником разного рода сепаратистов и смутьянов (скорее всего как кабинетный либерал - не очень понимая, что это на самом деле такое).

Отредактированно Titanic (30.10.2023 00:48:35)

#8 13.05.2024 03:15:12

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6070




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

1

Titanic написал:

#1590350
А вообще было у них что-то вменяемое в 16-17 веках и в самом начале 18-го? Инфа очень отрывочная.

Архангел Михаил, большой каракк якобы послуживший вдохновением для Генриха VIII построить Каракк Грейт Гарри:
.
https://lowaroz.livejournal.com/4675.html

В сети есть книга: A maritime History of Scotland 1650-1790, epub.

Шотландский корабль 1650-74:

https://i.postimg.cc/d3KmxZZh/Scottish-Ship1650-1674.jpg

Отредактированно FOBOS.DEMOS (13.05.2024 03:17:17)


С ув. Вячеслав

#9 14.05.2024 02:51:19

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6070




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Юрген написал:

#1590451
Так верить можно - действительно шотладцы имели такую серьезную школу кораблестроения?

Вы уверены что строители были шотландцами? Пригласили иностранных судостроителей и те построили им каракки. Условных нилерландцев, итальянцев и пр.


С ув. Вячеслав

#10 15.05.2024 15:34:44

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3857




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

FOBOS.DEMOS написал:

#1611659
Шотландский корабль 1650-74

Интересно, сами строили или купили где? Или им приглашенные спецы построили?

#11 15.05.2024 16:01:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6070




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Titanic написал:

#1611910
Интересно, сами строили или купили где? Или им приглашенные спецы построили?

Скорее всего голландцы строили. Нужно у Эда уточнить. Они всем строили в 17 веке.
Вот судно из Данцига. Школа голландская:

https://i.postimg.cc/TpftjKfQ/image.jpg

Бюксхаузен, фамилиё художника, год 1653.
может покупной?
Голландцы строили и для Франции Ришелье. Корабли интересные. Вот пример первой и второй партии(1626 и 1638). Второй якобы Сан Луис, картинки его есть в сети и есть пластиковая модель:
https://i.postimg.cc/4dxV6ztm/Een-oorlogsschip-in-1626-op-last-van-Lodewijk-XIII-op-een-Hollandse-werf-gebouwd-stevent-onder-gel.jpg

https://i.postimg.cc/NfHTkGy7/Vaisseau-de-guerre-fran-ais-La-Vierge-vers-1638.jpg


С ув. Вячеслав

#12 15.05.2024 16:54:40

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10384




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Королевский шотландский флот так и не был создан; прав-во использовало купцов и приватиров. В 1707 г. три шотландских корабля были включены в Royal navy, в .ч. Royal William, 32 (10-9, 18-6, 4-4), 2-дечник, построен на Темзе в 1696 г., и еще 2 24-пушечника: Royal Mary и Dumbarton Catle, также явно английского происхождения.
В 1511 г. был спущен огромный St. Michael, по-моему, здесь явно французское и английское влияние.

#13 15.05.2024 17:00:21

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5933




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Что характерно, в начале 17 веке в Дании возможно крупнейший корабль своего времени Tre  Kroner строил шотландец.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#14 15.05.2024 18:14:53

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6070




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Олег написал:

#1611934
Что характерно, в начале 17 веке в Дании возможно крупнейший корабль своего времени Tre  Kroner строил шотландец.

Он послужил основой для постройки в Англии Роял Принса 1610 Финеасом Петтом. Школа английская как и обводы. Хз когда голландская школа возобладала но Shell first у Дании был с начала века о чем свидетельствуют останки:

https://i.postimg.cc/zGV5kgQV/Screenshot-2023-01-05-22-15-43-538-cn-wps-xiaomi-abroad-lite.jpg

Видно что элементы шпангоутов(буикштуки, обштоты и опланги не скрепляются друг с другом а пошиты к обшивке и поэтому небрежно вытесаны)


С ув. Вячеслав

#15 15.05.2024 19:45:47

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5933




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Основой ли он был или только побудительной причиной для "Постройте корабль больше, чем у моего тестя" дело темное.
Что вы понимаете под Shell-first я не знаю, ИМХО такой корпус в принципе несовместим с пушечными портами.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#16 15.05.2024 20:11:32

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6070




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Олег написал:

#1611970
Что вы понимаете под Shell-first

Вначале обшивка затем шпангоуты. Так строился Васа. Вот его набор(напротив грот мачты:

https://i.postimg.cc/3wnyDY5h/35-030833.jpg


С ув. Вячеслав

#17 15.05.2024 20:24:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6070




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Вот начальный этап по Ховингу:

https://i.postimg.cc/rsY3ddg4/6fcd5a2c-bb2e-11e2-91d2-93109f6ec62c.jpg


С ув. Вячеслав

#18 15.05.2024 21:22:27

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5933




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Прикольно. Я под Shell-first понимал несущий корпус, как у дракаров и коггов.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#19 15.05.2024 21:48:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6070




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Олег написал:

#1611986
Прикольно. Я под Shell-first понимал несущий корпус, как у дракаров и коггов.

Где-то в середине 17 перестали так строить крупные корабли и они стали с нормальными, привычными "ребрами". Затем ребра стали двойными. Но это позже.

Вот так выглядит набор галеона Баренца(Белый Лебедь или Меркурий:

https://i.postimg.cc/j5Z5dKVn/600-w50g-anatomie-persp-Barshi.jpg

А вот кусок Батавии и др. Ост-индийского судна:

https://i.postimg.cc/QCkNF3Wr/003-3.jpg

https://i.postimg.cc/kGdXM4Gc/batavia1.jpg

https://i.postimg.cc/L6D6Rmpt/IMG-1895-1-1024x683.jpg

https://i.postimg.cc/KYM2K2ds/2020-11-18-204005.png

Просто адмиралтейские модели такой конструкции не строили а сами адмиралтейские модели ещё и упрощённые и упрощённым набором. Поэтому такая методика редко встречается визуально на просторах тырнета.


С ув. Вячеслав

#20 15.05.2024 22:26:45

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5933




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Мне кажется это всё-таки правильно называть frame-first. Но с замечанием, что ставятся не все шпангоуты, а только основные.
Обводы так же задаются шпангоутами, корпус не несущий. До установки всех шпангоутов обшивка "плавает" и, насколько я понимаю, не может быть водонепроницаемой.

Отредактированно Олег (15.05.2024 22:28:06)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#21 15.05.2024 22:54:10

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6070




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Олег написал:

#1611999
Мне кажется это всё-таки правильно называть frame-first

Frame-first это другое - нет подшивание к обшивке и ее не устанавливают сперва:

https://i.postimg.cc/G2cKXz9R/Screenshot-20201216-000602-Acrobat-for-Samsung.jpg

https://i.postimg.cc/gctsKVp9/Screenshot-20201216-001440-Acrobat-for-Samsung.jpg


С ув. Вячеслав

#22 15.05.2024 22:57:32

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6070




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Олег написал:

#1611999
только основные.
Обводы так же задаются шпангоутами, корпус не несущий. До установки всех шпангоутов обшивка "плавает" и, насколько я понимаю, не может быть водонепроницаемой.

Бред:


https://i.postimg.cc/tgHG40vz/1166963456-140.jpg

https://i.postimg.cc/6QLJ7HDx/26.jpg

https://i.postimg.cc/3R8M2XT4/32.png

https://i.postimg.cc/D00tM7m7/ecab0b7a3967337136bc3fffab3503c2.jpg

https://i.postimg.cc/J0F9wSBZ/The-construction-of-the-bottom-of-a-vessel-acc.png


С ув. Вячеслав

#23 15.05.2024 23:41:03

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5933




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Забавно. Понять бы когда появился такой способ сборки днища и где он использовался кроме Голландии и Балтийских стран.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#24 15.05.2024 23:54:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6070




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

Олег написал:

#1612010
Забавно. Понять бы когда появился такой способ сборки днища и где он использовался кроме Голландии и Балтийских стран.

Наверно на севере Европы таким образом собирали ровесников коггов но с обшивкой вгладь. А корни уходят в античности - там собирал корабли и подшивали ребрами тоже. Правда специальные вставки соединяли доски встык.


С ув. Вячеслав

#25 Вчера 00:01:40

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6070




Re: Флот Шотландии до объединения с Англией

У бородатых мужиков с рогатыми шлемами также почти:

https://i.postimg.cc/4xnk8MXQ/Clinker-Construction.jpg


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 2


Board footer