Сейчас на борту: 
Arriol,
Strannik4465
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#26 29.10.2023 11:12:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Сибирский Стрелок написал:

#1589703
Единственный в XIX столетии броненосец, названный в честь королевы - "Виктория"

Empress of India - тоже в честь Виктории, она приняла титул Великого Могола после подавления восстания сипаев 1857-59 гг. Ну и далее, монархи себя запечатлели в названиях кораблей: King George V, Emperor of India, Георг VI был скромнее, назвал линкоры в честь отца (King George V), старшего брата (Princeof Wales) и самого себя (Duke of York). Елизавета II и ст. сын - 2 новых АВ, а King George VI - заказанная ПЛАРБ.
Возможно, и нынешний Карлуша получит свой корабль, правда, адмиралов в британском флоте - вдвое больше, чем кораблей (а с коммодорами - в 3 раза).

#27 30.10.2023 14:22:37

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2298




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Эд написал:

#1590407
Возможно, и нынешний Карлуша получит свой корабль

Вангую: не получит. И сынишка - Вильгельм-какой-то там по счёту, тоже.

Забавно, но республиканские либеральные французы имели аж два "монархических" броненосца: "Шарлемань" и "Шарль Мартель".

Отредактированно Сибирский Стрелок (30.10.2023 14:43:52)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#28 30.10.2023 15:54:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Сибирский Стрелок написал:

#1590506
не получит

Вообще-то уже получил: Prince of Wales.

Сибирский Стрелок написал:

#1590506
два "монархических" броненосца: "Шарлемань" и "Шарль Мартель".

Один - император Карл Великий, другой - полководец, разбивший в 732 г. арабов, после чего они во Францию больше не лезли.

#29 30.10.2023 16:30:00

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1950




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Эд написал:

#1590513
Один - император Карл Великий

Там ещё "Святой Людовик" однотипный был

#30 30.10.2023 17:11:21

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3055




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

И Генрих IV.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#31 30.10.2023 19:55:52

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10266




Вебсайт

Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Сибирский Стрелок написал:

#1589703
Повспоминал, какие "большие горшки" в ведущих европейских флотах получили названия в честь монарших особ. Только немцы широко эти названия внедряли.  "Кайзер Вильгельм дер Гроссе", "Кайзер Карл дер Гроссе", "Кайзер Фридрих III". Причём, и для здравствующих - "Кайзер Вильгельм II".

Вообще основателю Франкского государства Карлу Великому повезло - не только немцы, но и французы назвали корабль в его честь. По-французски "Кайзер Карл дер Гроссе" звучит полаконичнее - "Шарлёмань"

#32 30.10.2023 21:11:01

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13272




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Эд написал:

#1590513
Вообще-то уже получил: Prince of Wales.

Не получил - это титул, а не человек. Так же, как и "Куин" и "Импресс оф Индия". Это то эн самое, что утверждать, что русские корабли с названием "Цесаревич" названы в честь наследника престола Алексея Николаевича Романова. Вот "Куин Лизи", "Куин Мэри", "Кинг Эдвард VII", "Кмнг Джорж V", "Виктория" это в честь конкретных правителей. Притом "Викторию" называть "Куин Виктория" никто не стал, так как тогда она была правящей и ни у кого не вызывало вопросов кто это такая.

А почему не было "Александра I", возможно очень не хотели напоминать единственному союзничку о человеке, считавшимся официально победителем наполеоновской Франции. "Князя Кутузова" и кораблей с именами  других знаменитых участников войны 1812 г. я так же не припомню.

Отредактированно Алекс (30.10.2023 22:13:29)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#33 30.10.2023 22:39:19

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 748




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Алекс написал:

#1590543
"Князя Кутузова" и кораблей с именами  других знаменитых участников войны 1812 г. я так же не припомню.

В парусную эпоху их тоже не было, вообще имена полководцев в РИФ для именования кораблей практически не использовались. В отличие от сухопутных сражений.

#34 30.10.2023 22:45:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Алекс написал:

#1590543
"Виктория"

Кстати, королеве был представлен вариант Royal Victoria (еще в 1-й раз, для 121-уш. ЛК 1859 г.), также как и ее отцу - Royal William. Но при утверждении названия она Royal опустила. И при ней был еще и Queen.

Отредактированно Эд (30.10.2023 22:50:57)

#35 30.10.2023 22:52:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Алекс написал:

#1590543
А почему не было "Александра I", возможно очень не хотели напоминать единственному союзничку о человеке, считавшимся официально победителем наполеоновской Франции. "Князя Кутузова" и кораблей с именами  других знаменитых участников войны 1812 г. я так же не припомню.

Так и Суворов выгнал французов из Сев. Италии в 1799 г., так что это не аргумент.

#36 31.10.2023 00:15:23

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13272




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

WindWarrior написал:

#1590550
в РИФ для именования кораблей практически не использовались.

А кто тогда по вашуму тот же самый Суворов, Скобелев, Кондратенко или Потемкин-Таврический?

Отредактированно Алекс (31.10.2023 01:00:55)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#37 31.10.2023 00:18:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13272




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Эд написал:

#1590553
Так и Суворов выгнал французов из Сев. Италии в 1799 г.,

Это мелкая разборка в песочнице по сравнению с уничтожением страны и всей Великой империи.

Отредактированно Алекс (31.10.2023 00:20:56)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#38 31.10.2023 07:45:11

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2298




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Алекс написал:

#1590543
А почему не было "Александра I", возможно очень не хотели напоминать единственному союзничку о человеке, считавшимся официально победителем наполеоновской Франции. "Князя Кутузова" и кораблей с именами  других знаменитых участников войны 1812 г. я так же не припомню.

Это, по моему мнению, наиболее точная версия! Не было ни "Князя Багратиона" (кроме волжского пассажирского парохода, называвшегося просто - "Багратион"), ни "Фельдмаршала Кутузова" (аналогично "Багратиону" - волжский пассажирский пароход) в царском флоте.
"Кто девушку ужинает - тот её и танцует." Французы деньгами спонсирует - ну, не станем их обижать. Правда, куда деть "Бородино"? Ну, да это немонархическое название.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#39 31.10.2023 11:14:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13272




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Сибирский Стрелок написал:

#1590575
равда, куда деть "Бородино"? Ну, да это немонархическое название.

Так Бородино сражение спорное. По очкам выигради французы - русские оставили поле боя, понесли большие потери, если считать раненых оставленных и погибших при отступлении в Москве, Наполеон занял после этого сражения Москву. Так что у французов с восприятием этого сражения все нормально.
У нас тоже сражение считается чуть ли не победой. И обе стороны вполне довольны.

На сколько помню, кораблей во французском флоте броненосного периода, носивших имена наполеоновских маршалов, участвовавших в походе в Россию, или самого Бонапартия не было.

Отредактированно Алекс (31.10.2023 11:33:11)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#40 31.10.2023 11:47:24

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2298




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Алекс написал:

#1590578
кораблей во французском флоте броненосного периода, носивших имена наполеоновских маршалов, участвовавших в походе в Россию

Сразу вспомнился крейсер "Даву". Если не ошибусь, был броненосец "Массена" (вот, затруднюсь с определением участия этого маршала в походе 1812 года).


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#41 31.10.2023 11:57:45

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13272




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Сибирский Стрелок написал:

#1590581
Массена" (вот, затруднюсь с определением участия этого маршала в походе 1812 года).

В 1809 г. вышел в отставку и в боевых действиях больше не участвовал, занимаясь политикой.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#42 31.10.2023 12:14:36

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Сибирский Стрелок написал:

#1590581
"Массена"

Сын ростовщика, жадный, скаредный. Солдаты его ненавидели, а Наполеон его терпеть не мог и не взял его с собой в поход на Россию. Но по факту это был самый талантливый маршал Наполеона. Дело в том, что во Франции, как и в России, на первое место ставили личные, а не военные таланты. Отсюда и отрицательное отношение к Аракчееву, несомненно, одному из главных архитекторов победы в 1812 г. А вот англичане главным считали военные таланты и прощали Мальборо лихоимство и неистовое воровство (вплоть до обворовывания раненых солдат и холерных бараков).

#43 31.10.2023 12:20:45

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Александра I в России не любили. Это был не только самый сухопутный, но и самый нерусский русский император. Все его мысли были заняты только милой его сердцу Пруссией. Россию он не знал и знать не хотел и запомнился только военными поселениями и войнами с Наполеоном, которые мало, что дали России, но разорили страну и народ и привели к чудовищной инфляции: в 1820 г. рубль ассигнациями стоил всего 20 коп. серебром. Все положительное в период его правления - от плана стратегического отступления Барклая до издания "Истории Карамзина", связано с Аракчеевым.

Достаточно вспомнить убийственную характеристику А.С. Пушкина:

ДЕСЯТАЯ ГЛАВА
I
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.

II
Его мы очень смирным знали,
Когда не наши повара
Орла двуглавого щипали
У Бонапартова шатра.

Отредактированно Эд (31.10.2023 12:31:08)

#44 31.10.2023 12:42:03

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13272




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Эд написал:

#1590584
Александра I в России не любили.

Заслуг перед Россией у него все же несколько больше. Несколько выигранных войн с Турцией и Швецией, некоторые территориальные приращения. Но вот, что точно, что на флоте его не любили люто, поскольку при нем флот занял примерно то место, которое он и должен занимать в преимущественно сухопутном государстве - силы способной содействовать сухопутной армии, хотя и здесь без перегибов и головотяпства не обошлось.

Эд написал:

#1590583
А вот англичане главным считали военные таланты

Уважаемый Эд, вот только не нужно рассказывать об этом. В Англии с этим было все так же, как в России или Франции, но заметно хуже. Сколь-нибудь талантливых не то, что генералов, а полковников в Великобритании за всю историю были считанные единицы. Попробуйте назвать хоть одного английского генерала прославившегося после окончания наполеоновских войн до Монтгомери. Или кто отличился в тех же наполеоновских войнах кроме Веллингтона.
Британская армия традиционно отличалась прекрасными солдатами, неплохими офицерами младшего и среднего звена и просто убогим старшим командным составом.
,

Отредактированно Алекс (31.10.2023 14:49:59)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#45 31.10.2023 13:48:12

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2298




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Эд написал:

#1590584
характеристику А.С. Пушкина:

Ну, Пушкин ранее совсем иное писал: "Он взял Париж, Он основал Лицей".


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#46 31.10.2023 14:00:15

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10266




Вебсайт

Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Так Пушкин вообще о монархии и духовенстве как классах писал : "Кишкой последнего попа последнего царя удавим". Потому и оказался востребованным в СССР

#47 31.10.2023 14:06:53

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Сибирский Стрелок написал:

#1589702
Ну да. "А потом про это дело раструбят по БиБиСи". Писатель такой был. "ПиПи". Писатель Пикуль. Который казнокрада и ворюгу Волынского изобразил чуть не декабристом и членом большевистской партии , вбросив на рубеже 1960-х/1970-х гг. в массовое сознание о мерзости и Бирона, и Остермана, и Анны Ивановны.

За 100 лет до Пикуля об этом же повествовали Соловьев и Ключевский

Сибирский Стрелок написал:

#1590589
Ну, Пушкин ранее совсем иное писал: "Он взял Париж, Он основал Лицей".

Пушкин Пушкиным, но роль Александра Павловича в убийстве собственного отца была вполне известна семье Романовых и одобрения у царствующих особ не вызывало от слова совсем


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#48 31.10.2023 14:09:54

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10266




Вебсайт

Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Алекс написал:

#1590578
у французов с восприятием этого сражения все нормально.
У нас тоже сражение считается чуть ли не победой. И обе стороны вполне довольны.

В честь "победы" не было французского корабля "Borodino" - я думаю, современникам виднее как расценивать сражение. За 800 лье от Парижа (т.е. фактически в дыре) Наполеон потерпел сокрушительное победу
У русских же в честь победы было несколько кораблей "БОРОДИНО", а потом был корабль "ПАРИЖ" - это ли не синоним названия "Император Александр I"?

#49 31.10.2023 14:48:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13272




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Боярин написал:

#1590592
не было французского корабля "Borodino"

Если вы не в курсе, то у французов и такого сражения, как Бородино не числится. У них это официально сражение под Москвой или при Москве (как больше нравится).

А насчет того, что Бородино для русской стороны однозначно победа, поскольку несколько кораблей носило это имя, почему-то вспоминаются несколько кораблей, носивших имя "Севастополь", притом это название появилось после Крымской войны. Но то, что оборона Севастополя окончилась победой русских войск мне слышать не приходилось... Даже особо отмороженные патриоты обычно ограничиваются моральной победой, поскольку англо-французы весь горд не оккупировали.

Отредактированно Алекс (31.10.2023 17:23:11)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#50 31.10.2023 16:04:49

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13272




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

charlie написал:

#1590591
роль Александра Павловича в убийстве собственного отца была вполне известна семье Романовых

Ой, наговариваете Вы на императора. Он был категорически против цареубийства, хотя отстранение от власти отца поддерживал, и как минимум был в курсе.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 2 3 4


Board footer