Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #158526
Транспортами

откуда они придут?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #158526
От русских кораблей, которые прорвуться во Владивосток

согласитесь и тут,всё завязано на угле,нет его...какие выходы,тем более регулярные в проливы?
и тут снова?японцы по любому много раннее наших отремонтируются,что делать то будем?..
война...это ведь как в боксе,побеждает не тот,кто нанёс более сильный удар,а тот кто прежде противника с пола ринга поднялся
война это не только число кораблей,это географическое положение Япония просто нависает над Владивостоком./забегая вперёд,я являюсь сторонником широкомасштабной-развёрнутой крейсерской войны /война это снабжение,ремонтные базы,подготовка к этой самой войне,международный взгляд на конфликт в конце концов!
по всем этим,как минимум 5п.Японии мы уступаем.войну не выигрывают единичные попадания снарядов и даже 12"

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #158789
Откуда угодно

Достойный ответ...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #158789
просто японцы стали перехватывать транспорты. теперь такой возможности у них не будет.

Вы организуете конвои?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #158789
2) Если будет что ремонтировать.

Вы вобираетесь перетопить ВСЕХ японцев? Как?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #158789
3) До ремонта господство на море у нас.

А русским кораблям ремонтироваться не нужно??? Бесконечная жизнь, бесконечные патроны, heavy armor???

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #158849
Вы организуете конвои?

Им будет не до этого, сил свои коммуникации прикрывать нет, а тут еще транспорты лови.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #158849
Вы вобираетесь перетопить ВСЕХ японцев? Как?

Я бы решился атаковать Того при том раскладе сил (см. 208), а вот Витгефт? Как отступать если на корму стреляет только 2 305 мм орудия? А у нас на нос минимум 3 305 мм и 4 254 мм, плюс артиллерия среднего калибра расположена более удачно ("Цесаревич"). Можно разыграть, что будет дальше.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #158849
А русским кораблям ремонтироваться не нужно??? Бесконечная жизнь, бесконечные патроны, heavy armor???

Нет конечно, но готовых к бою кораблей после боя в условиях, указанных Герхардом, боеспособных кораблей у нас будет больше. Как долго это продлиться не знаю, но 2-3 недели минимум.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #158853
в мировой истории войн на море сколько таких сокрушительных=абсолютных побед

Это уже казуистика. Мы говорим о вполне ясных условиях: "Фудзи" и "Кассуга" потоплены. Далее у японцев выходят из строя 4-6 орудий, далее...?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #158853
хоть и одержали бесспорно великую победу,но иные корабли после боя едва не тонут

Если бы им пришлось иметь дело с небольшим отрядом русских фрегатов, а не вести бой с линкорами и батареями Кронштадта, то я думаю они бы пошли. В бою приняли участие не все, но и их бы хватило.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #158884
Им будет не до этого, сил свои коммуникации прикрывать нет, а тут еще транспорты лови.

яп.транспорты идут в Жёлтое море,и далее в Чемульпо,необходимости"прижиматься"к берегу у них нет.напоминаю на цусимских островах яп.военно-морская база.
как,каким образом,какими кораблями Вы собираетесь отлавливать яп?
теперь,транспорты с углём,даже если предположить,что броненосцы и броненосные кр.яп сильно повреждены,у них,у яп.легких сил НЕ СОСЧИТАТЬ!!!одних ВК./точно не помню сейчас сколько/штук - сорок,как каким образом уголь попадёт во Владивосток.
мы все,желаем,найти какой-то вариант/предполагающий/,победу в этой войне НАШИХ!но это,увы,не тот путь.

veter написал:

Оригинальное сообщение #158920
Да большой, но кто остается после вышеизложенного боя, если главные силы японцев \2 потоплены+4 ремонт\ на время парализованы.

А русские?

veter написал:

Оригинальное сообщение #158920
Легкие силы из нескольких БрпКр и 1,5кт частью авизо, частью устаревшие корветы 1880-х лет постройки.

А много ли надо сил чтобы потопить транспорт с углём?..

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #158252
Таким везением (уничтожение 2 кораблей линии баталии) можно, т.е. данное везение рождает новую историческую реальность

Ну так было в реале такое везение - 2/05 1904, когда погибли Хацусе и Ясима. Ход войны от этого сильно изменился?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #158252
Исход боя в этой ситуации для меня вполне ясен.

Только, пожалуйста, не надо ещё и Дойникова цитировать.

veter написал:

Оригинальное сообщение #158462
Систему какую? Японобоязни?

Глупости не надо писать! Систему лучшей подготовки (на всех уровнях) и МТО японского флота.

veter написал:

Оригинальное сообщение #158462
Потому что была взята концепция государственного разбоя: побили Китай - стрясли контрибуцию - вложили деньги в оружие и флот - побили Россию - строим еще флот чтобы в Тихом океане японцам равных по силе не было

Бред! А до 1895 кого трясли? Напомнить, что Россия в 1878 с Турции тоже контрибуцию получила?
И вкладывали деньги японцы в первую очередь в промышленность, транспорт и образование. Поинтересуйтесь, когда начальное образование стало всеобщим в Японии и в России.

И вообще - вопрос был о подготовке к войне.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #158988
Глупости не надо писать! Систему лучшей подготовки (на всех уровнях) и МТО японского флота.

Тогда уж писать нужно прямо: Япония готовила свой флот к войне с конкретным врагом Россией, в случае если война неудачна для Японии или не состоится до прибытия на Тихий океан ЭБр типа Бородино Японии угрожает экономический паралич. Факты таких намерений: создание огромного флота в течении 8лет явно не оборонительной направленности, подготовка специалистов, идеологическая обработка японцев в анти-русском духе, внезапное начало войны. Подготовка РИФ да хромала, да было много бутафории и мало подготовки, слабые базы в ПА и ВлВ не обеспечивали обслуживание 1ТОЭ и ВОК. Но когда японцы осмелели: после 31.03. когда у ТОЭ осталось в строю 3ЭБр против 6 японских. Почемуто Камимура имея преимущество над ВОК и весьма серьезное смог его реализовать только при Ульсане, когда Рюрикам была поставлена задача для которой они не предназначались.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #158988
Бред!

Не бред, а констатация фактов.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #158988
Напомнить, что Россия в 1878 с Турции тоже контрибуцию получила?

Контрибуция далеко не всегда тратится на резкое усиление войска. И сам факт получения контрибуции не говорит о разбойничьей сущности державы.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #158988
И вкладывали деньги японцы в первую очередь в промышленность, транспорт и образование.

Не спорю, верфи, арсеналы тоже промышленность, и создание торгового флота отвечающего военным нуждам при гос. поддержке не есть прямое вложение денег в вооружения.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #159088
о количестве яп./в частности ВК/

А данными о количестве Вы располагаете? Если да - поделитесь, вместе прикинем минимально необходимое кол-во, чтобы не толочь воду в ступе.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #159088
2,3 максимум раза 4 кр.сбегают к проливам/притом не факт,что кого то там/найдут и всё...

Позвольте, как так? Чтобы быть эффективной, система дозоров должна быть постоянной - иначе в "дыры" будут проскакивать те, кого надо перехватывать. А если в проливах постоянно дежурят японские ВсКр и "собачки", значит русские КР найдут и уничтожат дозорных. А вот когда и где они нанесут удар - японцы знать не могут!

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #159088
Неужели Вы серьёзно полагаете,что извините меня,находясь чёрт знает где,можно серьёзно угрожать яп.перевозкам?

Лично я так не считаю(по крайней мере коммуникациям в Японском и Желтом морях). А вот океанские коммуникации, особенно из САСШ, вполне в пределах досягаемости "России", да и "Лены" (может и "Пересветов"?).

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #159122
С неизменным уважением,
vs18

Сердечно благодарю! Теперь есть от чего плясать!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #159110
А вот когда и где они нанесут удар - японцы знать не могут!

?спорный

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #158902
к берегу у них нет.напоминаю на цусимских островах яп.военно-морская база.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #158888
У русских, как я понимаю, броня не пробивается, орудия не ломаютс?

Отчего же? Смотрите мой пост 208 или заново переписать специально для Вас.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #158888
Руставели помните???

Помню, поэтому и писал, что не уверенв том, что Витгефт решиться атаковать японцев.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #158888
По "читерским" условиям все воевать горазды...А по реальным?

Про реальные я писал, Вы отказались. Т.е. про те условия в которых прорыв был возможен в реальности. Конечно условия Герхарда "читерские", но я описывал ситуацию именно при таких исходных данных.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #158888
Вы как-то не заметили, что у японцев флот довольно большой???

Не больше, а при расскладе Герхарда меньше нашего: в Желтом море японцы потеряют три корабли, а то и больше; 1-2 в бою в Корейском проливе. Плюс 2-3 крейсера. Что останется? В линии 8 (это в лучшем случае) кораблей против 9 наших, при этом повреждения у японцев гораздо серьезнее.
А какие там силы после 28 июля и 1 августа?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #158988
Ну так было в реале такое везение - 2/05 1904, когда погибли Хацусе и Ясима. Ход войны от этого сильно изменился?

Сильно.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #158888
По "читерским" условиям все воевать горазды...А по реальным?

Обоснуйте.
"Лаки-шоты" - обстоятельство, не зависящее от подготовки экипажей, гениальности флотоводца, государственной системы управления и т.д.
Х.Того все сражения провел на открытом мостике, но ни разу не был даже ранен. А у нас что не сражение - потеря адмирала! 31 марта погиб "Петропавловск", С.О.Макаров вместе с ним - 2 мая японцы теряют 2 ЭБР, но адм.Насиба цел и невридим. 28 июля 2 попадания в мостик и рубку "Цесаревича", В.К.Витгефт убит, флаг-капитан и большинство членов штаба выбыли из строя - "Микасе" изрядно досталось, у Того ни царапины. При Цусиме З.П.Рождественский ранен в начале боя, управление(пусть и хреновое) эскадрой потеряно - на мостике "Микасы" разорвался снаряд, ранены многие чины штаба и флаг-капитан но у Того вновь ни царапины!!! И после этого еще есть сомнения в необычайной "везучести" японцев?
Если бы мы находились в обратной реальности - Вы доказывали бы, что такое необычайное везение - уже в конце боя из строя "выбывает" Флагман и командующий почти прорвавшейся эскадры...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #159178
Но о себе не забыли...

А Вы как вопрос поставили?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #158849
Вы вобираетесь перетопить ВСЕХ японцев? Как?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #159178
Я чего-то не пойму: Вы подразумеваете, что Того будет атаковать "угольщиков" всем флотом...

Нет, просто Того не может отказаться от прекрытия коомуникаций, а для этого ему нужем как минимум нужно равенство, а желательно превосходство в силах, которого у него нет. Тем более, что основная часть флота у японцев будет в Корейском проливе транспорты будут спокйно или если Вас такая формулировка больше устроит с гораздо меньшими проблемами прорываться во Владивосток. В реальности, о чем писалось на ряде веток, такое уже было. Прорывы завершились после после событий 1 августа и 28 июля. В нашей истории количество таких прорывом резко увеличиться, т.к. условия будут полностью противоположными - чудовищное поражение японцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #159185
"Лаки-шоты" - обстоятельство, не зависящее от подготовки экипажей, гениальности флотоводца, государственной системы управления и т.д.

Да, не зависещее, но как вы думаете если японцы добились примерно в трое большего колличества попаданий в Желтом море, если их снаряды мощнне их "лакишоты" не закономерны? Хотя нам действительно чудовищно не везло!!!