Leopard написал:

#1592621
мое предложение не выходит за рамки НОРМЫ того времени и на сроках строительства скажется минимально

Ещё КАК выходит! Можете привести пример, когда схему и тип бронирования меняли не на стадии проектирования или вскоре после закладки, а спустя 2-2,5 года строительства?

Заинька написал:

#1592624
Рипалз" и "Ринаун", гордо именуемые в честь этого факта "Ремонт" и "Реконструкция". То, что всё вышеперечисленное крейсеры пережили не на стапелях, а после ввода в строй - прямая вина английской промышленности, которой не нужно 7 лет строить корабель  Но нужно отметить, что приключение получилось не из-за появления каких-то новинок, а от изменения концепции применения линейных крейсеров.

И сколько времени занял сей пустяковый тюнинг в третьей по экономическому развитию стране мира?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (26.11.2023 15:22:24)

Герхард фон Цвишен написал:

#1592622
и большего времени на переделку, чем в реале.

в процессе достройки времени потребует немногим больше, нам не нужно полностью переделывать проект, мы меняем только броню пояса и делаем это в процессе достройки на плаву

Герхард фон Цвишен написал:

#1592622
Вы же предлагаете изначально заказать 406 мм компаунд (а почему не гомогенную стал ную?)

вопрос цены ... стальная будет дороже

Герхард фон Цвишен написал:

#1592622
а потом заменить её на 368мм гарвей.

Гарвея хватит и 11", что обеспечит достаточный уровень защиты и приемлемую цену

Герхард фон Цвишен написал:

#1592622
Так Вы решили переложить издержки на производителей? Чудесно, отечественная промышленность и так еле-еле вытягивает, а тут планируется её добить.

завод казенный, так что убытки покроет казна, да и произведенную броню есть куда пристроить, а вот насчет еле-еле Вы ошибаетесь, если посмотреть на рост производства брони по годам с середины 80-х до 1914 г., что на Обуховском, что на Ижорском заводах, то цифры таки совсем не расстраивают )
(если хотите могу выложить производство брони компаунд, стальной, гарвеевской, крупповской по годам в пудах, тоннах и ценой на Ижорском заводе)

Отредактированно Leopard (26.11.2023 16:33:20)

Герхард фон Цвишен написал:

#1592623
Можете привести пример, когда схему и тип бронирования меняли не на стадии проектирования или вскоре после закладки, а спустя 2-2,5 года строительства?

те же Полтавы, на которых изначально планировали полный пояс, как на Императорах, потом посмотрели на аглицкий Роял Соверен и переделали на обрубок без защиты оконечностей причем в процессе строительства

Отредактированно Leopard (26.11.2023 16:32:05)

Leopard написал:

#1592630
в процессе достройки времени потребует немногим больше, нам не нужно полностью переделывать проект, мы меняем только броню пояса и делаем это в процессе достройки на плаву

Основная потеря времени не в рисовании чертежей /хотя и это не минутное дело/, а в переделке почти готовых корпусов. Как для новых орудий, так и для новых бронеплит. Ч сего Вы взяли, что это "не потребует много времени"?

Leopard написал:

#1592630
вопрос цены ... стальная будет дороже

Неужели дороже, чем сперва изготовить сталежелезную, а потом новый комплект гарвеированной?

Leopard написал:

#1592630
Гарвея хватит и 11", что обеспечит достаточный уровень защиты и приемлемую цену

Уверены? Гарвей 1891 года по качеству совсем не тот, что 1897 года.

Leopard написал:

#1592630
завод казенный, так что убытки покроет казна, да и произведенную броню есть куда пристроить, а вот насчет еле-еле Вы ошибаетесь, если посмотреть на рост производства брони по годам с середины 80-х до 1905 г., что на Обуховском, что на Ижорском заводах, то цифры таки совсем не расстраивают )

Мало того, что вы собираетесь модернизировать 4 крупных судостроительных завода и ряд смежных производств, так ещё и собираетесь сделать совершенно бессмысленные и непроизводительные затраты. Тут всего бюджета Российской Империи не хватит.

Герхард фон Цвишен написал:

#1592636
а в переделке почти готовых корпусов.

ЗАЧЕМ переделывать корпуса ??? плиты делают под корпус, а не наоборот, так что корпус не трогаем

Герхард фон Цвишен написал:

#1592636
Неужели дороже, чем сперва изготовить сталежелезную, а потом новый комплект гарвеированной?

друже Герхард, не ерничайте ) дешевле чем менять стальную на гарвей

Герхард фон Цвишен написал:

#1592636
Уверены? Гарвей 1891 года по качеству совсем не тот, что 1897 года.

вот ничем он не отличался ... да и прожил в производстве на заводах России всего 4 года, потом заменили на Крупп

Герхард фон Цвишен написал:

#1592636
Мало того, что вы собираетесь модернизировать 4 крупных судостроительных завода и ряд смежных производств

дык ... цена модернизаций меньше годового содержания парижских балеринок и потом это не я собираюсь, заводы и без меня модернизировали и лицензии нужные покупали (на того же Гарвея и Круппа, а их производство требовало не только новых технологий, но и нового оборудования), так что ... )

Герхард фон Цвишен написал:

#1592636
собираетесь сделать совершенно бессмысленные и непроизводительные затраты. Тут всего бюджета Российской Империи не хватит.

ну не бывает все идеально, тем паче массовое строительство ЭБРов для РИ дело новое не освоенное, потому специально это делаю, дабы была некая видимость реала, а не фэнтези, а бюджета хватит поскольку за реальный бюджет не вылазим (по кораблям) и таки не забывайте про следующую более крупную серию, которая даст уже заметную экономию от реала по деньгам и при строительстве которой будем использовать полученный опыт и стараться не наступать на те грабли на которые в ЛЮБОМ случае наступят при строительстве первой серии

Отредактированно Leopard (26.11.2023 18:32:21)

Заинька написал:

#1592637
И хотелось бы от этой дурной привычки избавиться.

Вот это точно! Не стоит оно того, программа ув. Леопарда и так "форсирована", зачем лишние сложности?

Leopard написал:

#1592641
ЗАЧЕМ переделывать корпуса ??? плиты делают под корпус, а не наоборот, так что корпус не трогаем

В корпусах придется переделывать крепления и подбашенные отделения под новую арту, в реале это проделали с 3-мя корпусами, у Вас с 4-мя, причем в более высокой готовности. Если схему бронирования не меняем, а только тип бронеплит, переделать придется только полки и крепления под бронеплиты другой толщины. Ну, пусть не 2 года, а год + к реальному сроку строительства, готова первая серия в 1898-99 гг. Сильно лучше?

Leopard написал:

#1592641
дык ... цена модернизаций меньше годового содержания парижских балеринок и потом это не я собираюсь, заводы и без меня модернизировали и лицензии нужные покупали (на того же Гарвея и Круппа, а их производство требовало не только новыз технологий, но и нового оборудования), так что ...

Так покупали не единоразово, да ещё одновременно с постройкой крупной серии "кэпиталшипов". Образно говоря, в реале брали в рассрочку, а Вы предлагаете заметно дороже и по предоплате. И это на фоне "взрывного" строительства кораблей. Вы можете назвать цену переделок на 4-х ЭБР?

Leopard написал:

#1592641
вот ничем он не отличался ... да и прожил в производстве на заводах России всего 4 года, потом заменили на Крупп

Правда? А почему на испытаниях плиту 17,5" из 9"/30 всё-таки пробили? Зато через пару лет 9" Гарвея считали достаточно для защиты от 12"-ых снарядов?

Leopard написал:

#1592641
ну не бывает все идеально, тем паче массовое строительство ЭБРов для РИ дело новое не освоенное, потому специально это делаю, дабы была некая видимость реала,

Странные "грабли" Вы выбрали для "обязательного наступания", ув. Леопард. Дорогие и с "дебаффом на замедление".

Leopard написал:

#1592644

вот все что по этому поводу есть у Сулиги и Балакина "

Похоже, одновременно с перепиливанием барбетов в башни.
И да, сорри, гарвеевскую плиту Севастополя так и не пробили на контрольном отстреле, пробили сталеникелевую плиту Петропавловска.

Leopard написал:

#1592648
задача получить ПОЛНЫЙ пояс + второй противофугасный в том же весе и с лучшей защитой, благодаря более совершенному типу брони

Так, значит, схему бронирования все же меняем, причем дважды...

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

#1592649
Так, значит, схему бронирования все же меняем, причем дважды...

однажды ... от полного пояса из толстого кампаунда без верхнего пояса, переходим к более тонкому полному + второй противофугасный