rytik32 написал:

#1591932
Как же им можно верить, если они пишут, что 1 БрО оказался в общей боевой линии еще до начала боя? Японцы же пишут, что это произошло только около 2:20 (яп)

1-й отряд длинный.
Суворов и Александр III оказались, на 13:49r.
А общий кильватер русские выстроили как раз в районе 14:00r или чуть позже (в районе 14:20j).
Вот за эти 10-15 минут мы и проиграли сражение.

Отредактированно АК (19.11.2023 23:33:50)

rytik32 написал:

#1591986
АК написал:

#1591950
Суворов и Александр III оказались, на 13:49r.

Тогда почему ближайшим к японцам был "Ослябя", а не "Суворов"?

В момент открытия огня японцами?
1. Был ли на самом деле?
2. Все мои построения курсов не дают однозначную картину, всегда что-то не сходится с показаниями.
Вот Кронма показал несколько лет назад фото со страницы показаний Славинского

В 1 час 40 мин. попол., согласно полученному по боевому указателю приказанию из боевой рубки, я открыл пристрелку чугунными снарядами по головному флагманскому броненосцу «Миказа» с расстояния 57
кабельтовов.

Так там в рукописи не 57 кабельтов. Просо ошибка при перепечатке.
Возможны и в переводе/перепечатке японских документов ошибки?

rytik32 написал:

#1592149
Я этот момент уже подзабыл, можете выложить скан или ссылку на пост?

Картинки на радикале так долго не живут. Лучше бы обратиться к самому Кронме.

rytik32 написал:

#1592192
АК написал:

#1592169
Картинки на радикале так долго не живут.

Хотя бы сам пост найдите. А то что именно спрашивать у Кронмы?

Да у него больше 5К сообщений. Как-то сходу не нашлось.
Думаю, он прекрасно вспомнит, как выкладывал фото рукописной страницы показаний Славинского о дистанции начала пристрелки Орлом. Расхождение на целую милю, не 57, а 47 кабельтов.

rytik32 написал:

#1592452
Черным по белому написано, что "Асахи" открыл огонь по "Ослябе".

Упоминание дистанций до "Суворова" появляется только на следующей странице ...
2:12 7000 м (Ориентируясь на дистанции соседей можно предположить, что дистанция завышена) - открытие огня
2:14 6000 м
2:17 5100 м

Столь стремительное сближение можно объяснить тем, что эскадры шли совсем не параллельными курсами. NO67°-NO23°=44°. Может японцы шли почти параллельно 2-му и 3-му отрядам, ну так те "занимали место в кильватере" 1-му согласно распоряжению ЗПР.
Русские открывают огонь после поворота второго японского мателота (13:49р, или 14:07-08я). Японцы в 13:52р, или 14:11я), "дождались" поворота Асахи (четвертого мателота), скорее всего случайно, просто к тому моменту Микаса "устоялся на курсе", разогнался, добрал скорость после крутого поворота (после семи минут от начала маневра). Очевидно, что Асахи на курсе сразу после поворота ещё "не устоялся". Но огонь открыл сразу же. Заметьте, ему из кормовой башни ГК Суворова скорее всего не достать, вне сектора обстрела.
А первая отметка дистанции 7000м - ну так это дальномер показал. А погрешность у него большая.

АК написал:

#1592520
ему из кормовой башни ГК Суворова скорее всего не достать, вне сектора обстрела

С чего вы так решили?
Ну и не "Суворова", а "Ослябю".

Скучный Ёж написал:

#1592543
Выходит что "Асахи" сближалась с Ослябя со скоростью 12уз.
При том что Асахи была впереди, а Ослябя якобы стоял (или уходил за Орёл - я путаюсь в теориях местных свидетелей кучи)

Так вопрос, когда "Ослябя" уходил.
Вот схема из БД "Ниссина" с положением эскадр в 2:19 (яп)

Скучный Ёж написал:

#1592558
Сближение такое быстрое - потому что взаимное

Здесь у нас разногласий нет

Скучный Ёж написал:

#1592558
в момент открытия огня уже не стоял на месте

В момент открытия огня "Ослябя" еще не стоял на месте замедлялся. Он замедлялся перед перестроением, а перестроение было около 2:20 (яп) - здесь японские боевые донесения однозначны (см. БД "Сикисимы", "Фудзи", "Касуги").
Я не разделяю мнение, что "Ослябя" останавливался до нуля, ИМХО только замедлился.

Скучный Ёж написал:

#1592562
Что в этих донесениях Вы приняли за признак замедления Ослябя?

"левая колонна сильно отстаёт и пребывает в беспорядке" - это разве не про замедление и кучу?

Приведенная выше запись сделана в 2:20.
В 2:10 и 2:15 ничего про отставание и беспорядок нет. Так что всё логично: отставание и беспорядок появились около 2:20 при перестроении 2БрО в кильватер 1БрО

Скучный Ёж написал:

#1592587
В 2:10 и 2:15 написано что русские идут стройной кильватерной колонной с ровными интервалами?

Нет конечно

Приказ 2БрО быть в кильватере был еще до открытия огня. Но 2БрО вступил в кильватер 1БрО только через примерно 13 минут после начала боя.
Вопрос: почему так долго не могли выстроиться? Если бы шли в параллельных колоннах, то при разнице в скорости 3 узла (11-8) "Орел" за 13 минут вышел бы вперед на 6,5 каб (примерно на 3 корабля в кильватере) относительно "Осляби" - этого явно бы оказалось достаточно для перестроения и без дополнительного снижения скорости.

Ответ мне навеяла схема Семенова. И я понял смысл схемы, которую изобразил Коломейцев.


Корабли 1БрО, т.к. шли пеленгом, а не в кильватере, после поворота "Суворова" должны были выйти на его новый курс, а траектория получалась не очень короткая, особенно у "Орла"

Отредактированно rytik32 (26.11.2023 14:25:33)

rytik32 написал:

#1592617
Корабли 1БрО, т.к. шли пеленгом, а не в кильватере, после поворота "Суворова" должны были выйти на его новый курс, а траектория получалась не очень короткая, особенно у "Орла"

1. Невозможно пеленгом без команд и репера ходить.
2. При строе пеленга траектории всех кораблей отряда одинаковы и синхронны во времени, но сдвинуты в пространстве.

Отредактированно АК (26.11.2023 16:46:16)

rytik32 написал:

#1592668
АК написал:
#1592640
1. Невозможно пеленгом без команд и репера ходить.

Так команда была же

Одной командой не обойтись. Нужно как минимум две, с репетом готовности.
ЗПР отдал всего один флажный сигнал управления эскадрой после появления главных сил неприятеля, за всё сражение. По его словам, когда он увидел, что слегка рановато встал на генеральный курс.
Если не считать боевого флага, разрешающего открыть огонь и флага выбора цели (1).

По моим расчетам так же получалось, что Ослябя сформировал общий кильватер только в 14:00 - 14:05(ru) и уже изрядно побитым (по графику "прожарки" Сидоренко).

rytik32 написал:

#1592668
Это в идеале...  Маневрирование 2ТОЭ было далеко не идеально

Та картинка с красными стрелками, приведенная вами выше, в реальности вовсе невозможна. Не получится так маневрировать.
Посмотрите, колонны шли сначала параллельно. Если 1-й отряд начал пеленгом сближение, то строй пеленга остался бы параллельным остальной эскадре. Потом, чтобы вернуться на генеральный курс 1-му отряду достаточно было одновременно повернуть. А у вас они вообще непонятно как маневрируют. Для такого нужно было бы сначала всем последовательно встать на курс сближения, а потом пеленгом ещё круче повернуть к своим. Только так Суворов повернув на. NO23 оставил бы остальные свои мателоты вне строя, и они были бы вынуждены вставать в кильватер по красным стрелкам.
Схема вообще странная, ни разу не похоже, что накорябана морским офицером.