Вы не зашли.
Алексей Никитин написал:
#1495985
почитать его книгу про крейсер "Варяг", первого издания
А я тоже по этой книге с Мельниковым познакомился, купил и.... все фото оказались с огромным браком, пришлось на замену покупать второе издание. Но прочел с удовольствием.
Юрген написал:
#1496005
Первое издание этой книги было Судпромгиз,1957
!957 г. поскромнее будет 1963 - го
Юрген написал:
#1496007
пришлось на замену покупать второе издание
Во втором растр ничуть не меньше убил всю фотоиллюстративу. Но... таков тогда был уровень нашего полиграфического "общепита"...
С большим интересом прочитал данную ветку и разные мнения уважаемых участников.
Позволю себе цитату: "В жизни многих людей есть книги, будучи прочитанными в детстве и юности, предопределили выбор будущей профессии, а иногда и судьбу юного читателя..." (К-н 1 р. В. Ю. Грибовский).
Мельникова за «Варяга», «Потемкина» и «Очакова» трудно в чем-то (ну разве что за мелочи) упрекнуть – серия книг получилась хорошая. Стоят на полке, периодически перечитываю, иногда удивляюсь – как мало изменилось с тех пор в части бардака в отношениях заказчика, строителя и контрагентов. Хороший литературный язык, дан общий исторический фон, описана технология и техника (ЦНИИ им. акад. Крылова, однако). Идеология? Да, присутствует, она в годы издания была обязательна.
Вообще при чтении работ советского периода вырабатывается привычка не замечать явные натяжки. Даже интереснее бывает – оценка событий РЯВ может меняться в зависимости от установок внешней и внутренней политики (Сорокин) – вчера японцы главные агрессоры, а завтра американцы – поджигатели войны; вчера немцы – образцы передовой военной мысли (Левицкий), а завтра … в части, касающейся, не цитируются, обвиняются в гиперкритицизме, потом реабилитируются (Ростуновым).
Да вот, примеры из художественной литературы.
«…Гром салюта потряс воздух. Артурская эпопея окончилась…Послесловие:
…Уважая национальную независимость, права и интересы китайского народа, Советский Союз решил передать Китайской народной республике Порт-Артур и город Дальний» - Степанов, Порт-Артур, 1950.
В марте 1969 г. происходит конфликт на о. Даманский. Управление Забайкальского военного округа развертывается по штатам фронтового управления в составе двух общевойсковых армий. В 1975 г. Генштаб переиздаёт карту Порт-Артура, на всякий случай.
Конец советско-китайской дружбы отражается, в т. ч. на литературе:
«…Гром салюта потряс воздух. Артурская эпопея окончилась.» Точка. - Степанов, Порт-Артур, 1980.
Но мы отвлеклись.
Егорьев – младший, «Операции Владивостокских крейсеров…» - образцовое исследование, трудно будет кому-либо повторить или улучшить.
В итоге: работы Мельникова, Егорьева – это классика, где-то можно найти недостатки, неточности, но сам подход – он научен и основателен.
Степанов – художественный автор, к нему претензий меньше, прекрасный беллетрист, баталист и артиллерийский офицер, в конце концов. Откат-накат 10-дм пушки, батарейное хозяйство - кто ещё так опишет? Вот граф Л. Н. Толстой – при Аустерлице не был, но с какого конца пушка заряжается - оба они знали и на себе прочувствовали.
Нужно отдать должное и специалистам-историкам, и писателям: они свою работу сделали – пробудили интерес к вопросу.
Репринты можно заказать здесь (не является рекламой и, прости, Господи, официальной офертой):
https://www.morkniga.ru/p831530.html
https://www.morkniga.ru/p827632.html
Отредактированно ясень (25.03.2021 02:57:55)
А кто помнит такой бриллиант?
Моисеев С.П. Список кораблейРусского парового и броненосного флота 1861-1917 г.г. Воениздат. 1948 г.
Ссылки на неё во всех серьёзных изданиях будоражили воображение. Тщетные поиски её по библиотекам и букинам приводили в отчаяние... Постоянно ускользающий и недосягаемый фантом. Пока,наконец, ... скажу только, что превзошла даже самые смелые ожидания. Время действия 70-е годы прошлого века. Зато сейчас, один клик и...
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/993-moisee … 7-g-m-1948
Азов написал:
#1496106
А кто помнит такой бриллиант?
не ради хвастовства..а токмо ради воли пославшей мне жены...
Все что тут перечислили...было и есть у меня в натуральном виде...
в том числе 19 век и довоенные...
предпочитаю свежену...а не резиновую тетку.
Зациклись немного на Мельникове,которого тоже знал лично..правда недолго..пару раз виделись в начале 90-х..
но не только он погоду делал..
как и сейчас...вот 60е-начало 70-х...было сложнее..молоды были..знали меньше...а потом как ручьем.
/а ведь и тогда добра было немерено..но повторяюсь...молодые были..знали меньше...
/как познакомился с корифеями..в Одессе и Питере..вот тогда и прорвало.
Азов написал:
#1496106
Моисеев С.П. Список кораблейРусского парового и броненосного флота 1861-1917 г.г. Воениздат. 1948 г.
так и будет стоять на полке до самого конца.
как и многое другое.
Азов написал:
#1496106
Моисеев С.П. Список кораблейРусского парового и броненосного флота 1861-1917 г.г. Воениздат. 1948 г.
Игорь..ты тоже всех делаешь ленивыми....??
раньше..хоть он и стоит у меня под носом...приходилось брать в руки и листать...
а сейчас еще быстрее...Букинов и Антикваров...кудато исчезли...и хрен продашь нормально...а в 90-е годы на него цена дошла до 100 уе.
Анатолий написал:
#1496113
а ведь и тогда добра было немерено..
Та не было "немерено"...) приходилось напрягаться, чтоб что-то такое изысканное заиметь...
Анатолий написал:
#1496116
Игорь..ты тоже всех делаешь ленивыми....??
"Всё украдено до нас..."..(с) ...)
Эд написал:
#1496117
Шерман, Кампании войны на ТО и пр
Был Шерман, сменял на что-то русско-японское, ВМВ не мой приоритет.
Анатолий написал:
#1496114
так и будет стоять на полке до самого конца
У меня в качестве "молельной книжецы" на полочке "Джейн" 1904-го года. Переплетик малость потерт, а в остальном - вполне так, дееспособен...
А вот "Моисеева" нет. Мог купить в 1995-м. За 75 зеленью. Но не денег пожабило, просто уже не представлял того интереса, каким пылал к нему в 70-х...
Борисыч написал:
#1496158
просто уже не представлял того интереса, каким пылал к нему в 70-х...
Когда Тирпмц получил в 1914 г. Железный Крест 1 степени, то вспомнил Каприви: "Ордена приходят с возрастом, как детские болезни". В молодости гоняешься за чем-то ужасно интересным, на пенсии все это имеешь, но оно уже не нужно, нет ни сил, ни времени что-то создавать.
Эд написал:
#1496168
. В молодости гоняешься за чем-то ужасно интересным, на пенсии все это имеешь, но оно уже не нужно, нет ни сил, ни времени что-то создавать.
Самое главное чтобы желание было. Что-то создавать. На пенсии времени много, с силами- проблема. Но если есть желание создавать,- то берёшь холст, палитру, и- делаешь. Очередную картину.
Несмотря на жесточайшее гнобилово (самое обидное- незаслуженное) и в интернете, и за бортом.
Читать Р.Мельникова люблю. Собираю потихоньку все его монографии (кстати- как и Ваши труды). Самобытен.
Борисыч написал:
#1496158
А вот "Моисеева" нет. Мог купить в 1995-м. За 75 зеленью. Но не денег пожабило, просто уже не представлял того интереса, каким пылал к нему в 70-х...
А я наоборот, Егорьева только несколько лет назад купил, просто чтобы классик был на полке.
Боярин написал:
#1496572
А я наоборот, Егорьева только несколько лет назад купил, просто чтобы классик был на полке.
их уже минимум два издания...
1.довоенное..
2.Изданное в 90-е годы..
Речь не про перепечатку
Сегодня - 1 января 2024 года.
Года четыре назад или пять один из участников в этой веточке сказал о подготовке книги - биографии Р.М. Мельникова.
В каком состоянии подготовка и какое издательство будет публиковать?
Говорят, в процессе. Поверьте, кроме Вас тоже есть заинтересованные люди, которые хотели бы побыстрее. Тем более, что грядёт юбилей Р.М.Мельникова
Ув. Боярин.
Мне думается, что книгу о Мельникове, которая выйдет тиражом не более 120 - 150 экземпляров (реально - больше не продастся), коли полный текст уже существует, было-б целесообразно (понятно, зафиксировав у юристов авторство) выложить в паутину на профильных ресурсах. Хотя бы и здесь. Ну, а после - разговаривать.
Да, и "Варяга" в 35 авторских листов (если такая толстая рукопись существует в действительности) - можно тоже давным-давно выложить в сеть. Первое издание "Варяга" в 1975 году страниц на 20-30 толще второго, 1983 года. А объём книги - прибл. 16 авторских листов. Могу посмотреть в самих книгах, если нужно.
Когда началась здесь дискуссия и было упомянуто "35 листов", задумался: а что ещё на почти 20 листов можно было написать о "Варяге"???
Если владеете этими "тридцатью пятью" листами рукописи - выкладывайте смело! Ведь книги новой - не выйдет о "Варяге" никогда. Не только новой, но даже - переизданий прежних авторов.
Не знаю про 120-150, Яуза официально ставит 1000, Мор-кола - 700, очевидно, продаются.
Гангут с 25 тыс упал до 350, сейчас не знаю сколько, опять же официально. Фактически известны феномены, когда тиражи даже в 100 экз. не являются библиографической редкостью.
В Варяге Р.М.М. 2 изд. 18 печ.листов, но это за счёт вновь открывшихся обстоятельств, по результатам продаж 1-го издания.
В своё время Р.В.Кондратенко, вспоминая про рукопись о Варяге, говорил, что ему умные люди подсказали ввести в повествование рассказы про людей - строителей, моряков, что умные люди ему переписали рукопись для издания. и т.д. и т.п. Правда, Р.В. не уточнил, а читал ли он лично саму рукопись? И есть ли у умных людей фамилии?
Боярин написал:
#1595950
Не знаю про 120-150, Яуза официально ставит 1000, Мор-кола - 700, очевидно, продаются.
Гангут с 25 тыс упал до 350, сейчас не знаю сколько, опять же официально. Фактически известны феномены, когда тиражи даже в 100 экз. не являются библиографической редкостью.
Попробую по пунктам.
1. "Яуза" издаёт - не биографии конкретного человека (к тому же не адмирала или министра, а - автора двух десятков книг о кораблях - это о Мельникове, тема интересная ну, очень узкому кругу читателей), а - "биографии" боевых кораблей и справочники.
2. Тираж 1 выпуска "Гангута" был 20 тыс. Не 25, этого не было в самых фантастических мыслях Афонина и других, из самой первой редколлегии. Сразу упал, со второго выпуска, до десяти и, немедленно, до 5 тыс. Простите, до нынешних 500 экз. путь в 32 года.
3. Тиражи в 100 экз. - именно библиографическая редкость. В. Арбузов издаёт сейчас книги тиражами менее 150 экз., попробуйте их найти спустя год - пару лет после выхода издания? Если не приобрёл немедленно - считай, что пролетел.
Поэтому книга с биографией Р. Мельникова уйдёт тиражом именно в 100 - 120 экз. Всё просто: те, кто до сего момента на форуме Цусима - в возрасте "за 50" и, даже "за 60". Не знаю никого здесь, кто "от 40 до 50". Возможно, присутствуют.
Молодёжи (кому до 35) сегодня другое важнее, не Р-Я война и не В.О.С.Р. Главное - как взять и выплатить ипотеку и найти неплохо оплачиваемую работу, сохранив работу надолго. А Вы говорите - тираж книги о Мельникове будет велик и востребован...
Понял, Вы про издание работы о Р.М. Мельникове. Здесь Вы правы
По п.2. У "Гангута" сейчас тираж как у Яузы 1000 экз.
По п.3. Про "БКМ" и "Корабли и Сражения" выйдите на сайт Моркнига и найдёте в наличии все выпуски
P.S. Про "велик и востребован" я не говорил
Отредактированно Боярин (06.01.2024 11:34:45)
Сибирский Стрелок написал:
#1596130
Поэтому книга с биографией Р. Мельникова уйдёт тиражом именно в 100 - 120 экз. Всё просто: те, кто до сего момента на форуме Цусима - в возрасте "за 50" и, даже "за 60". Не знаю никого здесь, кто "от 40 до 50". Возможно, присутствуют.
Молодёжи (кому до 35) сегодня другое важнее, не Р-Я война и не В.О.С.Р. Главное - как взять и выплатить ипотеку и найти неплохо оплачиваемую работу, сохранив работу надолго. А Вы говорите - тираж книги о Мельникове будет велик и востребован..
Вы все таки слишком категоричны. Увы, к молодежи уже себя не отношу но 38 лет. Думаю, я не один такой. Хотя, то что интерес к истоии упал, отрицать трудно
По словам такой напрашивается вывод. Только фамилии этих героев не озвучены до сих пор. Это раз.
А во-вторых, каким то душком от всей этой истории полувековой давности отдавало, как-будто Мельниковский подвиг всё продолжал щекотать, любой ценой умалить его заслуги. Если и посейчас всё ещё не выветрились ревнители не по разуму, то что говорить про тогда?