Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #159925
Случай особый. Там - "финансовый" стимул был.

А у Громобоя во время океанского похода?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #159936
выгруженного там нейтральными перевозчиками после начала войны.

Ясно. А по какой причине выгрузили - нейтралитет блюли или просто решили не рисковать идти в Артур?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #159936
К тому же, согласно монографии Р. М. Мельникова [в Суэце] "В распоряжении Вирениуса был зафрахтованный английский пароход "Аберлор" с 5800-тонным запасом угля".

Ну, этот точно не стал бы обеспечивать рейдерство "Осляби".

AVV написал:

Оригинальное сообщение #159734
взять хотя бы бой 1 августа...

Координатор,т.е. Решительный свою задачу выполнил, но... А Вы можете предложить иные способы координирования на 1 августа при отсутствии телеграфа? Что мешает в марте, когда Артур не осажден с суши воспользоваться телеграфом?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #159818
Могут и ЭБР (побыстроходнее) к ним добавить. В любом случае - сил хватит.

Хватит, только если Ослябя засветился в Желтом море.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #159818
И японцам время выхода будет известно. А 1-2 дня они могут и подождать. И ломиться в Корейский пролив не будут, тем более, если остальные "асамы" будут ждать "Ослябю" там.

У Осляби 3 пути: 1.В Порт-Артур. 2. Владивосток через Корейский пролив 3. Владивосток в обход Японии. Легче всего перехватываем П-Артур, там и гл. силы Того и ослабленная 1ТОЭ. Идти можно, но происходит упование на короткий световой день и туманную или еще лучше штормовую погоду.  Из ВлВ может выйти на демонстрацию ВОК с целью отвлечь Камимуру в сторонку от Осляби, к тому же наличных сил у японцев там меньше, сложнее будет организовать патрулирование-прочесывание моря, а отрывать ЭБр от ПА Того вряд ли ослабит свою эскадру, особенно в активный период СОМа. 1-2 дня могут сыграть роль в плане прорыва в ПА следующую: японские Кр  и тем более авизо не могут быть в море постоянно: необходимы бункеровки.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #159832
Здесь есть два момента: во-первых, согласится ли кто-либо из нейтралов идти на такой риск?

А нейтралабудут заранее извещать Вы будете бункеровать в море военный корабль ведущий боевые действия или просто предложат фрахт чуть дороже, а команда угольщика узнает обо всем в море.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #159981
Ну, этот точно не стал бы обеспечивать рейдерство "Осляби".

на чем базируется такой тезис? В своих воспоминаниях шкипер "Аберлора" довольно хорошо отзывается о совместном плавании с Вирениусом. Более того, во время перехода 2 ТЭ это судно с тем же шкипером помимо поставки угля для русской эскадры также выполняло функции флагмана "эскадры HAPAG"

Отредактированно andreyfinn (21.12.2009 13:44:01)

AVV написал:

А по какой причине выгрузили - нейтралитет блюли или просто решили не рисковать идти в Артур?

А. А. Ливен. Крейсер "Диана" в Сайгоне. (Гангут №42, стр. 121):

Относительно угля затруднений не было, так как здесь и сейчас лежит около 17 000 т, принадлежащих русскому правительству.

(стр. 131):

Дело в том, что при открытии военных действий английские пароходы, шедшие с углем в Порт-Артур, выгрузили его в Сайгоне. По имеемым сведениям количество было около 17 000 т лучшего кардифа, частью в брикетах, частью кусками. Представителя от России здесь не имелось. Французское правительство наняло на имя русского место около правого берега реки версты на две ниже города. Туда свалили очень торопливо и в беспорядке весь имеемый уголь, без всякого надзора кого бы то ни было.

veter написал:

Оригинальное сообщение #160133
Пример Олгдамия задержанная 2ТОЭ: о грузе знали капитан и 2 помощника, которые молчали, остальная команда была набрана после окончания погрузки.

Порт назначения был известен.

veter написал:

Оригинальное сообщение #160133
Да и не сильно Вы будете бунтовать в ситуации: ...средь моря встерчаем Ослябю - капитан говорит грузим уголь - Вы в ответ бунтуете - действия капитана: просит помощи на Ослябе, а там народу больше чем на угольщике и с оружием, а кругом только море... Ослябя и угольщик...

1 раз такое прокатит, а потом больше никто не захочет наниматься на угольщики, идущие ниезвестно куда.

veter написал:

Оригинальное сообщение #160122
Идти можно, но происходит упование на короткий световой день и туманную или еще лучше штормовую погоду.

То есть - "на авось". О чём и речь.

veter написал:

Оригинальное сообщение #160122
Из ВлВ может выйти на демонстрацию ВОК с целью отвлечь Камимуру в сторонку от Осляби,

Всех "асамоидов" не отвлечёт. Это никогда не удавалось. Если Камимура вообще захочет упускать более ценный корабль противника, отвлекаясь на что-то. Ну, отправит в Корейский пролив пару "асам"... А если "Ослябя" "замешкается" с приходом, то и "гарибальдийцы" подключатся к "охоте" (или усилят Того под Порт-Артуром).

veter написал:

Оригинальное сообщение #160122
японские Кр  и тем более авизо не могут быть в море постоянно: необходимы бункеровки.

Это можно организовать у побережья, отрывая "дозорных" частями.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #160157
Если Камимура вообще захочет упускать более ценный корабль противника, отвлекаясь на что-то.

Камимура отвлекается не на что-то  а на выполнение своей основной задачи: охрана перевозок в своей зоне ответственности. И будет реагировать на любые движения ВОК. Перестанет он это делать только в случае если ему поставят иную задачу: ловить Ослябю к примеру, или совместят их.

andreyfinn написал:

Оригинальное сообщение #160132
В своих воспоминаниях шкипер "Аберлора" довольно хорошо отзывается о совместном плавании с Вирениусом. Более того, во время перехода 2 ТЭ это судно с тем же шкипером помимо поставки угля для русской эскадры также выполняло функции флагмана "эскадры HAPAG"

Одно дело снабжать русских в относительном удалении от театра военных военных действий, а совсем другое - снабжать действующий рейдер, который может быть перехвачен противником... ИМХО, риски в этих двух ситуациях несопоставимы.

veter написал:

Оригинальное сообщение #160162
из 12 БпКр 4 у Камимуры, остается 8, из их минимум 2 он оставит у ПА, в остатке 6 Кр+ 2 авизо, да несколько ВспКр.

У Камимуры будет 9 единиц (без "собачек"), если подключит "мацусим", то - 12. При себе - авизо оставит. Остальных - в дозор (вместе с вспомогательными крейсерами). От дозорной линии крейсеров до Порт-Артура - около 180 миль. "Подгадать" проход дозорной линии в ночное время сложно, не зная, где может встретиться противник, и "раскочегариваться" ночью опасно - искры из труб могут демаскировать наш корабль. А впереди - ещё и Того будет ждать (ему от Эллиотов - недалеко). "Ослябе" остро не хватает возможности держать 17-18-узловой ход продолжительное время в случае обнаружения! А вероятность обнаружения очень велика если не повезёт с погодой. Да и для длительной высокой скорости нужен уголь, а сколько его останется, если учесть последнюю приёмку в Сайгоне (наиболее благоприятные условия) и невозможность идти экономичным ходом бОльшую часть оставшегося пути.
Макаров обещал "встретить", но не имея точной координации действий, сделать это трудно. И что скрывалось за готовностью встретить? Выход на внешний рейд мало поможет, а поход к Шантунгу приведёт к серьёзному бою с Того (до готовности наших подорванных броненосцев).
В таких условиях я бы "поставил" на Камимуру, даже "5 к 1".

AVV написал:

Оригинальное сообщение #160170
риски в этих двух ситуациях несопоставимы

оплата тоже

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #160181
В таких условиях я бы "поставил" на Камимуру, даже "5 к 1".

Давайте расмотрим прорыв подробно.Расставте корабли на карте.Разберитесь со связью и снабжением. И посмотрим возможно ли это теоретически преодолеть.
Пересвет при пробеге шел 36 часов со средней скоростью 15.7узлов. Что конкретно не так у Ослябя?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #160166
подавление мятежа на угольщике силами команды "Осляби" не так уж просто - для начала пусть русские попробуют забраться на борт этого судна при противодействии его экипажа

Что уже неоднократно доказано за последнее время ))))))))))))))) Или может вы думаете , что "Ослябя" слабее резиновой моторки с дюжиной обезьян на борту, вооруженных автоматами ? И команда его на порядок малочисленнее ?