Сейчас на борту: 
John Smith,
Prinz Eugen,
shuricos,
Алексей Логинов,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 90 91 92 93

#2276 18.02.2024 15:19:39

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: Сражение в Желтом море.

Ув. Аскольд.

Сибирский Стрелок написал:

#1600997
Так "уголь какой страны" был на русских кораблях 28 июля 1904 года??

Ответа на сей вопрос мы не знаем. Или не можем выяснить?


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#2277 18.02.2024 15:21:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24456




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1601063
По заявлению Щенсновича перед выходом, за день до 28.07.1904 г., "Ретвизан" мог развить не более 13 узлов. В связи с комплексом обстоятельств.

Из "Описанія  боя  2 8   Іюля  по  воспоминаніямъ  Командира  эскадреннаго броненссца  Р е т в и з а н ъ   Капитана  1  ранга  Щенсновича"

Черезъ  пробоину  бортовыя  отдѣленія  были  залиты  водою,  и  для  уничтоженія  крена  пришлось  залить  соотвѣтствующія  отдѣленія  противоположнаго  борта.  Всего  влито  было  въ   корабль  около 500 тоннъ  воды.  Углубленіе увеличплось  на  10  дм.  и  ходъ уменьшился  почти  на  одинъ  узелъ. При  полномъ  запасѣ  угля, приготовленнаго  для  предполагаемаго  похода  во  Владивостокъ, ходъ  могъ  быть  не  болѣе  1 5 — 16  узловъ.

Нашъ  ходъ  во  время  боя  былъ  сначала  8 ,  потомъ  10 узловъ, и  затѣмъ,  постепенно  прибавляя,  слѣдуя  флагыанскоыу  кораблю, достигъ  около  12— 13  узловъ.

То есть у "Цесаревича" с ходом, судя по всему, было похуже, чем у "Ретвизана"..


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2278 18.02.2024 15:31:10

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1174




Re: Сражение в Желтом море.

В архиве ф469о1д124 есть выписка из флагманского ВЖ с указанием скорости.
https://i.postimg.cc/h4HhW0Tf/469-1-124-7.png
Есть указания скорости и/или оборотов в ВЖ отдельных кораблей.
При наличии таких документов нет смысла пытаться получить данные о скорости из воспоминаний.

#2279 18.02.2024 15:31:52

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: Сражение в Желтом море.

Prinz Eugen написал:

#1601073
То есть у "Цесаревича" с ходом, судя по всему, было похуже, чем у "Ретвизана"..

Возможно...
Вероятнее другое: скорость держали по самым тихоходным - "Севастополю" и "Полтаве".

Интересно, "Победа" с "Пересветом" могли выдать 28.07.1904 паспортные, с испытаний, 18.5 узла? С учётом снятой наполовину 152-мм и 75-мм артиллерии?


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#2280 18.02.2024 15:37:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24456




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1601078
Интересно, "Победа" с "Пересветом" могли выдать 28.07.1904 паспортные, с испытаний, 18.5 узла? С учётом снятой наполовину 152-мм и 75-мм артиллерии?

Тут скорее будет вопрос не к нагрузке, а к качеству угля...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2281 18.02.2024 23:43:05

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7661




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1601006
Речь идёт об исключительно военном времени.

Но Вы привели данные о мирном времени - "20 тонн у стоянки".

Сибирский Стрелок написал:

#1601005
Да и, вряд ли, 13-узловым пойдут.

Сибирский Стрелок написал:

#1601063
увы, не получится гнать 14-узловым ходом.

Сибирский Стрелок написал:

#1601072
Ответа на сей вопрос мы не знаем. Или не можем выяснить?

Простите великодушно, но Вы так и не открывали выложенную мной ранее ссылку https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005079862 … heme=white ?

#2282 18.02.2024 23:50:05

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7661




Re: Сражение в Желтом море.

Prinz Eugen написал:

#1601073
Из "Описанія  боя  2 8   Іюля  по  воспоминаніямъ  Командира  эскадреннаго броненссца  Р е т в и з а н ъ   Капитана  1  ранга  Щенсновича"

Черезъ  пробоину  бортовыя  отдѣленія  были  залиты  водою,  и  для  уничтоженія  крена  пришлось  залить  соотвѣтствующія  отдѣленія  противоположнаго  борта.  Всего  влито  было  въ   корабль  около 500 тоннъ  воды.  Углубленіе увеличплось  на  10  дм.  и  ходъ уменьшился  почти  на  одинъ  узелъ. При  полномъ  запасѣ  угля, приготовленнаго  для  предполагаемаго  похода  во  Владивостокъ, ходъ  могъ  быть  не  болѣе  1 5 — 16  узловъ.

Нашъ  ходъ  во  время  боя  былъ  сначала  8 ,  потомъ  10 узловъ, и  затѣмъ,  постепенно  прибавляя,  слѣдуя  флагыанскоыу  кораблю, достигъ  около  12— 13  узловъ.

То есть у "Цесаревича" с ходом, судя по всему, было похуже, чем у "Ретвизана"..

Любопытно, а это откуда? Например, в Щенснович "Плавание эскадренного броненосца Ретвизан 1902-1904 гг." (воспоминания командира), 1999 год, подобного нет.

#2283 19.02.2024 06:06:45

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: Сражение в Желтом море.

Аскольд написал:

#1601127
Простите великодушно, но Вы так и не открывали выложенную мной ранее ссылку

Верно. Открыл сейчас. Весьма любопытно и ценно. Открывал другую, ссылочку на прежние дискуссии о наличии угля в П-А.
Проблема в следующем: слишком долго и далеко листать множество страниц этой ссылки до искомого.

Отредактированно Сибирский Стрелок (19.02.2024 06:24:00)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#2284 19.02.2024 07:52:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24456




Re: Сражение в Желтом море.

Аскольд написал:

#1601128
Любопытно, а это откуда? Например, в Щенснович "Плавание эскадренного броненосца Ретвизан 1902-1904 гг." (воспоминания командира), 1999 год, подобного нет.

Работа комиссии МГШ по РЯВ. 1-й том о бое в Жёлтом море.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2285 19.02.2024 18:12:18

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7661




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1601135
Проблема в следующем: слишком долго и далеко листать множество страниц этой ссылки до искомого.

С телефона, получается, заходите?
Тогда тезисно, по памяти: 1 ТОЭ вышла с полными запасами угля, кардифа. Но, пересветы смогли принять только 1500 тонн из-за осадки, а Цесаревич недопринял около 200 тонн ради лучших ходовых/маневренных характеристик.

#2286 20.02.2024 05:32:30

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: Сражение в Желтом море.

Аскольд написал:

#1601173
С телефона, получается, заходите?

Ни в коем случае. Чего зрение портить.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#2287 20.02.2024 05:36:43

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: Сражение в Желтом море.

Аскольд написал:

#1601173
1 ТОЭ вышла с полными запасами угля, кардифа. Но, пересветы смогли принять только 1500 тонн из-за осадки, а Цесаревич недопринял около 200 тонн ради лучших ходовых/маневренных характеристик.

Ясно.
Надо вспоминать повреждения всех броненосцев к моменту окончания боя. Вариант-2: к моменту, когда погиб Витгефт, но "Цесаревич" не выкатился из строя, продолжал возглавлять эскадру, а японцы, допустим, отошли, открыв путь к Цусимскому проливу.

И, учтя эти повреждения, рассчитать запас хода.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#2288 20.02.2024 06:12:14

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1601078
Интересно, "Победа" с "Пересветом" могли выдать 28.07.1904 паспортные, с испытаний, 18.5 узла? С учётом снятой наполовину 152-мм и 75-мм артиллерии?

Вес артиллерии - мелочь по сравнению с весом угля. А угля загрузили не полный запас.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2289 20.02.2024 06:50:02

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#1601217
А угля загрузили не полный запас

Т.е., заранее был предопределён просёр операции?
Ну да понятно: в Артуре - остаются любовницы, проститутки, кабаки с водкой. А в море - опасно, можно и утонуть или замёрзнуть в воде.
В 2010-м или 2011-м годах в журнале "Морская война" опубликован дневник британского офицера, служившего на шлюпе, отправившемся из Гонконга на Камчатку, помогать русским бороться с браконьерами у Командорских островов. По прибытии в Петропавловск, этот офицер получил "выгодное" предложение от командира русской канлодки (какой? "Кореец", "Манджур", "Сивуч", "Бобр"???), стоявшей в Петропавловске: уголь, предназначенный кораблю - продать, а деньги - пропить!
Британский офицер не согласился, и вышел к Командорским островам выполнять задачу, которая была поставлена перед русскими. Да, англо-японский союз 1902 года - ещё не заключён.

Видимо, столь же "рьяно" шла служба и на эскадре в Артуре и Владивостоке.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#2290 20.02.2024 07:50:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24456




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1601218
Т.е., заранее был предопределён просёр операции?

Выше было сказано

Аскольд написал:

#1601173
Но, пересветы смогли принять только 1500 тонн из-за осадки, а Цесаревич недопринял около 200 тонн ради лучших ходовых/маневренных характеристик.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2291 20.02.2024 07:56:20

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: Сражение в Желтом море.

Prinz Eugen написал:

#1601219
Выше было сказано

Но по 1500 тонн на каждый "Пересвет" - это более чем достаточно. При водоизмещении 12674 т, паспортном, "нормальном". Полторы тыщи тонн угля - это полный запас или даже повышенный. На "Ослябю" - неизвестно, сколько навалили в Виго и позднее, на Мадагаскаре? Если учесть, что "Орёл" - что-то около 2000 т угля принял. "Ослябя" не могла слишком отстать в этой гонке.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#2292 20.02.2024 08:35:41

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: Сражение в Желтом море.

Измерил расстояние П-А - Владивосток. Около 2000 км. Или, приблизительно, чуть более 1200 миль.
Угля хватить должно.
Но, при атаке русской эскадры (точнее, остатков, из 6 эбр и 3 кр.) в Западном Цусимском проливе и миноносцами, и крейсерами Камимуры, итог будет неясен. Потопить Камимуре ни "Цесаревича", ни "Полтаву" с другими броненосцами вряд ли получится, но вот повредить корабли, с набором через пробоины дополнительной воды - наверняка, удастся. На последних лопатах угля, как "Бравый" в мае 1905-го, доползут.

Отредактированно Сибирский Стрелок (20.02.2024 08:43:18)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#2293 20.02.2024 10:52:08

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1174




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1601220
На "Ослябю" - неизвестно, сколько навалили в Виго и позднее, на Мадагаскаре?

Много навалили на "Ослябю" на Мадагаскаре, около 3 тысяч тонн, в разных источниках чуть разные цифры. Коссинский жаловался в письмах что в каютах нельзя было иллюминаторы открыть - заливало.

#2294 20.02.2024 11:11:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1601220
Полторы тыщи тонн угля - это полный запас или даже повышенный.

Полный запас угля для Пересвета - 2058 тонн.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2295 20.02.2024 12:41:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24456




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1601222
Измерил расстояние П-А - Владивосток. Около 2000 км. Или, приблизительно, чуть более 1200 миль.
Угля хватить должно.

Тут нужно смотреть на режимы работы машинной установки.
Приведу пример их будущего: на экономическом ходу, имея под парами один котёл, ЭМ пр. 7 могли пройти ок. 3000 миль, но в боевых условиях под парами держали все котлы и фактическая дальность плавания на экономическом ходу сократилась примерно вдвое.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2296 20.02.2024 12:56:15

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1174




Re: Сражение в Желтом море.

По рапорту "Пересвета" от 2 октября 1903 г.
Полный запас угля 2000 т
Расход 44 пуда на 1 милю при полном ходу 16 узлов.
Больше в условиях боя видимо никак не получится.
Пересчитать на 1400 миль, т.к. маршрут скорее всего будет не оптимальный.
И сверху еще расход угля на судовые потребности из расчета 2000 пудов в сутки.

Отредактированно rytik32 (20.02.2024 13:04:52)

#2297 20.02.2024 14:11:54

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: Сражение в Желтом море.

Prinz Eugen написал:

#1601247
но в боевых условиях под парами держали все котлы и фактическая дальность плавания на экономическом ходу сократилась примерно вдвое.

Об этом пытаюсь сказать.
Поход до Владивостока будет неидеален по условиям. И, в ожидании внезапной атаки, артиллерийской или минной, придётся держать все котлы под парами, чтобы быстро ввести их.
Расход возрастает.
Кроме того, придётся маневрировать, а не двигаться строго по прямой, экономическим ходом, четыре-пять раз изменив курс и окончательно выйдя на финишную прямую в Японском море.
А в случае нового боестолкновения - манёвры, резкое уменьшение/возрастание хода - не поспособствуют экономии топлива.

Отредактированно Сибирский Стрелок (20.02.2024 15:11:51)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#2298 20.02.2024 14:13:40

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: Сражение в Желтом море.

rytik32 написал:

#1601248
И сверху еще расход угля на судовые потребности из расчета 2000 пудов в сутки.

+ ещё более 30 тонн/сутки. Тонна = более чем 60 пудам.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#2299 21.02.2024 08:20:23

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2218




Re: Сражение в Желтом море.

rytik32 написал:

#1601248
По рапорту "Пересвета" от 2 октября 1903 г.
Полный запас угля 2000 т
Расход 44 пуда на 1 милю при полном ходу 16 узлов.

Взято 1500 т. Идут не 16, а 11 узлов. Условно, расход будет 30 пудов на милю. На весь путь, прибл. 1400 миль, при неменяемой скорости, получится 42 тысячи пудов. 250 миль/сутки проходим, на весь путь прибл. 6 суток. + 180 тонн угля на корабельные нужды. Итого 180 + прибл. 700 = 880 тонн угля на всю дорогу.

Но мы не знаем, каковы будут повреждения после боя у Шантунга + повреждения после боя в Западном корейском проливе и как увеличится после них расход угля.

Да и что с моральным состоянием экипажей. Без представления о противнике (радио и, тем более, такой фишки, которая через почти 40 лет появится - радиолокации) нет, миноносцев и быстроходных крейсеров для разведки - нет. Что там будет происходить на борту всех "прорвавшихся" из Артура кораблей - можно только догадываться. Ну, почитать Семёнова про прорыв "Дианы".


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#2300 21.02.2024 13:44:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6478




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1601330
Ну, почитать Семёнова про прорыв "Дианы".

А есть еще Штер. Да и у Семенова все как всегда. Правда, он человек впечатлительный и с его подачи мы читаем о панике на 1 ТОЭ 31.03.04 и на 2ТОЭ 09.10.04. Другие очевидцы более умерены в подобных описаниях.


Sapienti sat

Страниц: 1 … 90 91 92 93


Board footer