Не, именно котлам Никлосса была противопоказана соленая вода. А вот бельвили могли разово пережить и морскую воду.

Отредактированно rytik32 (02.03.2024 18:22:18)

Алекс написал:

#1602638
Только с точностью наоборот. Именно котлы Никлосса позволяли использовать подсоленную воду почти штатно. Для Бельвилей ее долгое использование являлось приговором.

Если же вернуться к теме, то получается забавная картина Мельников по какой-то причине сосредоточил все внимание читателей на конструктивных особенностях котлов Никлосса, типа какие они были гадкие и на каком основании их пропустило Морское ведомство. При этом почему-то не упомянул, что у этого самого Морского ведомства был очень даже положительный опыт эксплуатации этих котлов на канонерке "Храбрый". И опять же не понятно почему в книге нет ни слова, что это не врожденная болезнь котлов Никлосса, а чисто американский подход Крампа заработать даже на кнопках. Что котельные трубки, что коллекторы Крамп заказывал тем, кто объявлял более низкую цену, не сильно смотря на качество. Опять же, почему Мельников даже не заикнулся, каким образом эта передовая американская компания умудрилась спроектировать крейсер со столь низкой остойчивостью, что в отсеки двойного дна пришлось укладывать 200 т балласта, чтобы довести ее хотя бы до минимально разумных пределов.

Котлы Никлоса из-за своей конструкции по сути были "тонкотрубными" на фоне бельвилей, отчего солёность воды для них критичнее.

А не было на момент заказа "Варяга" никакого положительного опыта никлоссов на Храбром, посмотрите когда это канонерка вступила в первую кампанию. Более того, не полагаете, что никлоссы завода братьев Никлоссов и "американская поделка" могли легко различаться по качеству, особенно учитывая меньшую "агрегатную мощность" котлов для канонерки?

Алекс написал:

#1602642
Соленая - это одно, из-за борта их точно питать не могли, а вот слабосоленая допускалась в использовании практически в штатном режиме.

Бельвили как раз легко могли питаться забортной водой.

Аскольд написал:

#1602657
А не было на момент заказа "Варяга" никакого положительного опыта никлоссов на Храбром, посмотрите когда это канонерка вступила в первую кампанию.

В середине июля Вступил 1897 года канонерская лодка вступила в кампанию. А уже 28 августа 1899 года «Храбрый» отправился в своё первое заграничное плавание. Путь канонерки лежал через Северное море в Средиземное.

Отредактированно Алекс (02.03.2024 21:46:45)

Mitry написал:

#1602672
"соленая" и "слабосоленая" - сколько это в промилле? Ну хотя бы в каких пределах? Ну хотя бы из каких водоемов ?

Балтийское море, самое "несолёное" в мире - 7 промилле.
Чёрное море - 18 промилле.
Мраморное море - 26 промилле.
Средиземное море  - 37-38 промилле. Точнее, даже 39.

Красное море навскидку - не назову. Сейчас посмотрю. Посмотрел - 41 промилле. Самое "солёное" в мире.
И именно в Красном море Бэр отдал роковой для котлов и машин "Варяга" приказ.

Индийский океан - прибл. 34-35 промилле. Что-то около того и Тихий (точнее, Южно-Китайское море).

Моря Северного Ледовитого океана имеют не слишком высокий уровень солёности воды (32 промилле) вследствие впадения крупнейших сибирских рек - Оби, Енисея, Лены, Колымы и мелководья (море Лаптевых, Восточно-Сибирское, Чукотское моря).

Отредактированно Сибирский Стрелок (03.03.2024 09:24:22)

Mitry написал:

#1602699
Меня интересует - какие-нибудь критерии в этом отношении были ли для котлов и машин в то время?

В принципе в отношении Бельвилей можно дать приблизительные оценки по "Буйному", у которого 15 мая "сдохла" машина из-за питания морской водой.

STEFAN написал:

#1602714
А Азовское?

12 промилле

Алекс написал:

#1602669
Давайте так, действительно Бельвили кратковременно могли питаться забортной водой в аварийной ситуации, а котлы Никлосса нет. Зато котлы Никлосса допускали продолжительное использование воды с малой соленостью, поскольку сердечник в трубках, появлявшиеся отложения нейтрализовал, а вот котлы Бельвили просто в таком режиме работать были не в состоянии и быстро загибались.

Помилуйте, ну какой такой сердечник в трубках никлоссов?! Вы не попутали с цинковыми протекторами для защиты от коррозии, которые и на бельвилях стояли? Бельвили вполне допускали и продолжительное питание забортной водой в отличии от.

Алекс написал:

#1602671
В середине июля Вступил 1897 года канонерская лодка вступила в кампанию. А уже 28 августа 1899 года «Храбрый» отправился в своё первое заграничное плавание. Путь канонерки лежал через Северное море в Средиземное.

Что в действительности происходило в 1897-1899 годах: https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_11/02.htm

Сибирский Стрелок написал:

#1602695
И именно в Красном море Бэр отдал роковой для котлов и машин "Варяга" приказ.

И в чём он был роковой? В том, что из-за повышения солёности котельной воды, которая и могла быть ускорена свойствами Красного моря, Бэр отдал приказ о чистке только тех котлов, которые попали в "группу риска" из-за неисправности их холодильника, перед почти 2000 мильным переходом в открытом океане?

Сибирский Стрелок написал:

#1602695
Красное море навскидку - не назову. Сейчас посмотрю. Посмотрел - 41 промилле. Самое "солёное" в мире.
И именно в Красном море Бэр отдал роковой для котлов и машин "Варяга" приказ.

Индийский океан - прибл. 34-35 промилле. Что-то около того и Тихий (точнее, Южно-Китайское море).

Из собственного опыта, поскольку приходилось долго и часто купаться в разных морях:
В Аравийском море (Карачи) - когда выходишь из воды и обсыхаешь, то весь покрыт соляными разводами.
В Красном (Хургада) такого нет.
Средиземное (в Ливии) - заметно менее соленое, чем Аравийское или Красное.

Эд написал:

#1602729
Из собственного опыта, поскольку приходилось долго и часто купаться в разных морях

А мне вспомнилось, как балтийские рыбаки рассказывали как они леща в Балтике ловят )))

Алекс написал:

#1602734
Ну да, а в группу риска попали исключительно все котлы оптом. Знаете, попытки рассказа, что Бэр был гениальным командиром, а тут он ни причем, а это его не касалось, а вот тут работали профессионалы, хотя был объявлен аврал, мягко говоря вызывают удивление. Попытка доказать, что Россия родина слонов еще никого ни к чему хорошему не приводила.
В конце-концов, откройте хотя бы Конвей и посмотрите сколько кораблей по всему миру на этих самых котлах Никлосса ходило. Все тоже сами себе были злобными буратино? Или может все же признаете очевидную вещь, что в малограмотной России (грамотными, т.е. писать и читать хотя бы по слогам, могло не более 20% населения, не говоря уже о специальной технической подготовке) матросы и даже значительная часть офицеров были просто не готовы к эксплуатации такой техники.

Ну где исключительно все котлы оптом? Вы видно давно читали Мельникова, у него указано сколько котлов, сколько трубок было вычищено, правда, к сожалению, скупо написано про работу с трубками потёкшего холодильника. И где я упомянал что-то про гениальность  Бэра или про родину слонов?
Может не мне открыть Конвей, а Вам Мельникова, Кокцинского, а главное Морские сборники на указанный период, книги того и чуть позднего периода по описанию паровых котлов? Там написано и сколько ходило с никлоссами и что с ними происходило, причины оного и как исправлялись. И не поясните, почему малограмотные матросы не угробили котлы на "Новике" и "Аскольде"?

Алекс написал:

#1602754
Внимательно читаем, и, эврика, в последнем абзаце на последней странице просто черным по белому написано причина выхода из строя котлов "Варяга".

Только я один не увидел в последнем абзаце слово "Варяг"?

Алекс написал:

#1602754
когда только у одного человека хватает знаний и желания обслуживать нормально механизмы корабля

Что же мешает этому человеку научить еще кого-то из машинной команды обслуживать котлы?

Алекс написал:

#1602754
отдать приказ провести аврал по чистке котлов на ровном месте

Как на ровном месте? Если трубки чистили всей командой, значит было загрязнение, от которого их чистили?
Или надо было как "Победа" и "Ослябя" довести котлы до аварийного состояния и стать на ремонт в Средиземном море?

Отредактированно rytik32 (03.03.2024 21:39:14)

Аскольд написал:

#1602762
Частые разборки котлов при обилии прикипавших резьбовых и других соединений превращали теоретически простую операцию в мучительную и трудоемкую, вызывали преждевременный износ деталей, а часто - и их поломки. Столь же трудно было обеспечить плотность многочисленных и часто разбираемых соединений, что увеличивало потери воды по сравнению с котлами других типов.

А кто-то совсем недавно писал, что замена трубок в котлах в авральном режиме дает практику экипажу корабля в изучении матчасти.

Аскольд написал:

#1602769
Так и есть, даёт дополнительную практику, в условиях "приближенным к боевым".)))

Одна бЯда, полуграмотные, в лучшем случае, матросики срочной службы обратно нормально собрать котлы не в состоянии. А так тренируются, правда, каждый раз желателен новый корабль или новая энергетическая установка.

Аскольд написал:

#1602762
Кстати, а как Ваш "сердечник" нейтрализовывал отложения?

Так вроде бы нв русском языке написано. Что это давало ускоренную циркуляцию воды, что не позволяло нарастать отложениям. Могу это место подчеркнуть, чтобы видно было.

Аскольд написал:

#1602762
Может дело могло еще быть не в наличии знаний, а их отсутствии? И человек банально погружался в практическую тему?

Во, блин, это какой-то новый тренд - чтобы грамотно обслуживать технику ее нужно совсем не знать. Ну просто в духе сегодняшнего дня. Хотя это быстрее говорит о другом, что не были котлы Никлосса столь сложны, они просто требовали желания выполнять свои обязанности тщательно и придерживаясь инструкций. Написано в инструкции перед работой котла осмотри элементы крепления трубок - значить осмотри, а не говори, что и так сойдет, что там с ними за день случиться может, написано, что при вставке новой трубки тщательно ее отцентруйте  и убедитесь, что она плотно вошла в гнездо по всему периметру, так это нужно делать, а не прикидывать пол лаптя вправо хватит или нет и т.д.

Отредактированно Алекс (04.03.2024 01:48:23)