В "Мире моделей", Исторические вопросы, вчера был вопрос о чертеже турецкого корвета из "Судостроения", был ли у него реальный прототип? Корвет был получен из США. По какой-то причине не могу восстановить свое присутствие на этом сайте, но всегда уважал любознательных, так что отвечаю здесь:
Да, был такой, всего один, куплен в США в 1831 г. (построен в Филадельфии Генри Экфордом и Фостером Родсом, бывш. United States, слом в 1870):
Nesir-i Ferah, 26 пушек, 210 чел., длина киля 41,5 зирра (758 мм), по его образцу в 1831 г. в Измите был построен однотипный Gul Sefid (погиб при Синопе).

Вроде, в легенде указано вооружение: 2 12-фунт. пушки и 14 2-фунт. басов.
В датском флоте галер с такими размерами не было, хотя в 1756 г. итальянцем была построена галера в 90 футов; галера в 99 футов была построена в 1751 г. Кораблестроители посещали верфи других стран (особенно, возможных противников).

STEFAN написал:

#1604052
при 20-ти банках - не по регламенту для моря

Вроде у Веселаго указано, что имелось 14 20-баночных галер типа «Вальфиш» постройки 1728 г., однако на самом деле они были оснащены двумя мачтами, 16-банками и имели по 5 гребцов на каждое весло.

Эд написал:

#1604075
24 20-баночные среднеразмерные галеры типа "Орел", 37,2-6,3-1,7 м. (размеры схожие),

А эти данные откуда? "Орел" и другие 20-баночные вроде бы 122 фута длиной были (по Веселаго). 105 футов - у струга "Москворецкого" была и больше неизвестно.

Юрген написал:

#1604066
Вроде у Веселаго указано, что имелось 14 20-баночных галер типа «Вальфиш» постройки 1728 г., однако на самом деле они были оснащены двумя мачтами, 16-банками

В РГА ВМФ есть чертёж, в описи назван "Вальфиш", но на самом деле это 24-баночная галера (венецианского маниру) длиной 147 футов.

STEFAN написал:

#1604106
Вот откуда чертеж у датчан оказался - вопрос.

Принц Георг Датский (1653-1708), супруг королевы Анны, Lord High Amiral, был великим шиплавером, делал модели и собирал чертежи кораблей со всего мира; в результате такого монаршего хобби и благодарю продолжению такого тренда, в Копенгагене была собрана крупнейшая коллекция чертежей кораблей, в т.ч. и тех, которых нет в странах, в которых эти корабли были построены, так что там можно встретить много неожиданностей. Если Е.В. что-то интересовало, он посылал корабельщиков и чертежников в такие страны, препятствий обычно не было. У нас похожее было при Павле I (генерал-адмирале), имеется чертеж Santisima Trinidad (1795), хоть и с испанской легендой, но явно снятая копия; есть еще 2 комплекта чертежей - один в Испании, другой в США, все три разные, ни один не похож на другой.

Эд написал:

#1604075
В 1740-49 гг. были построены в СПб 24

увы, за этот период данных не имею, даже считал, что после 1740 галеры заменили канонерскими лодками - век живи, век учись

STEFAN написал:

#1604106
Моя гипотеза - это галеры для Донской флотилии типа "Гектор" .

И тем не мене, по этой галере. Получается - гибрид "турецкого" и "венецианского" "маниров". Размеры - турецкие, длина вообще почти совпадает с галерами-полугалерами-скампавеями, сроившимися на Балтике в 10 - 20 гг.: 19-баночная (110 фут.), 18-баночная (104 фут.), 16-баночная (100 фут.). А остальное - вооружение, банки, частично архитектура - ближе к венецианским.
Вообще про донские и брянские галеры сведений мало, а по их размереням я вообще ничего не встречал. Исзвестно, что были 22-баночными (зачем-то сделали 24-бан., что мешало гребле, и после Алатченинов, кажется, получил "люлей" за эту "модернизацию"),20 - баночные, 18-баночные и 16-баночные. Конструкция и чертежи разрабатывались еще при Петре.

Олег написал:

#1604329
чем отличались галеры турецкого образца, французского, венецианского?

Совсем внятно - не припомню. У Кротова в монографии по Балт. флоту про галеры довольно подробно. Размеры отличаются: турецкие самые короткие, венецианские самые длинные. Расположение банок - у турецких они перпендикулярны куршее, у венецианских и французских - "ёлочкой", причем у последних всегда под определенным углом (81 градус); конструкция постиц. Французские более легкие и быстроходные, чем венецианские. В общем - по чертежу определяется, а более конкретно - лучше расскажут специалисты. Или моделисты.

Отредактированно STEFAN (18.03.2024 20:15:59)

У Гвидо Эрколе есть книга и по галерам. Вроде, Винфилд ее заказывал. Попытаюсь с ним связаться.

Олег написал:

#1604357
В общем, явно речь не идёт о копировании французских галер, скорее их принципов конструирования.

Да. Позже шло развитие - вносились изменения русскими мастерами, сообразно вкусам и местной специфике.

Олег написал:

#1604357
Сколько банок и сколько гребцов было на петровских скампавиях я не понял.

По разному - от 15 до 17, может и еще какие варианты были.

Олег написал:

#1604357
начиная с Екатерины это небольшие галерки 10-11 банок и 2 гребца на весло.

Это не полугалеры. Видимо, кайки. Почему-то у Веселаго в "Списке" имеется такое "Кайки, которые также назывались полугалерами". Обычно 12-баночные, реже - 10-баночные. По архитектуре - не галера, постицы отсутствуют. Есть чертеж малой 11-баночной галеры (и одновременно полугалеры, отличающейся конструкцией постиц) Г.Корчебникова (69,5 футов длина), но, видимо, остались на бумаге. Разрабатывались еще бригантины галерного типа 12-баночные...
Еще интересный факт: для будущей Донской-Азовской флотилии, в помощь новоизобретенным кораблям были разработаны проекты галер турецкой пропорции, в частности 19-баночной (есть чертёж), а заодно два рода супер-кончебасов (увеличенная вдвое реплика турецких кончебасов с довольно сильным вооружением).

Что касается каек 1-й половины 18 века, то вопросов много...

Отредактированно STEFAN (19.03.2024 21:05:35)

STEFAN написал:

#1604452
сообразно вкусам и местной специфике.

Вроде есть мнение, что на Средиземном море галеры исторически старались делать быстрыми,  а на Балтики скоростью жертвовали в пользу маневренности и меньшего экипажа при сравнимой огневой мощи.

STEFAN написал:

#1604452
По разному - от 15 до 17

Я так понимаю по 3 гребца на весло на скампавиях?

STEFAN написал:

#1604452
Это не полугалеры. Видимо, кайки.

Я смотрю на списки других европейских флотов - там полугалерой называли все гребное меньше стандартных галер, вплоть до откровенной мелочь меньше канонерок.

Олег написал:

#1604479
Вроде есть мнение, что на Средиземном море галеры исторически старались делать быстрыми,  а на Балтики скоростью жертвовали в пользу маневренности и меньшего экипажа при сравнимой огневой мощи.

Возможно. Хотя, экипажи были немаленькие, особенно при десантных операциях.

Олег написал:

#1604479
на списки других европейских флотов - там полугалерой называли все гребное меньше стандартных галер, вплоть до откровенной мелочь меньше канонерок.

У нас с этим термином непонятки.

Олег написал:

#1604479
Я так понимаю по 3 гребца на весло на скампавиях?

Да. Три или четыре.
Складывается ощущение, что после Северной войны термины «скампавея» и «полугалера» быстро исчезли еще при жизни Петра. Появились термины «большая галера» и «малая галера», причем разделение шло не по числу банок, а по количеству человек на весло. У больших – по 5 – 6 чел., у малых – по 3 – 4. Занятно, что было несколько больших галер с 10 (!) банками (конные или транспортные?), хотя, возможно просто ошибка при переводе документа (20-баночные, двойку с единицей спутали).
Еще было разделение на остродонные и плоскодонные галеры, причем это распространялось, похоже, на галеры всех «маниров», ну, может быть за исключением турецких…
Скампавеи появились во время русско-турецкой войны на Днестре и Дунае... Что это за посудины были - не ясно. По Веселаго из было 9 штук, но первая четверка - какая-то лажа (размер 34 фута длина! ; остальные - 68 х 10,5 - вполне похоже...