Prinz Eugen написал:

А немцы по вашему идиоты?

Вы наивный человек: прежде чем постулировать подобное, посмотрите какой вид (фоток полно) имели корпуса спускаемых кораблей того периода.
Может немцы и поймут всех деталей, но общее впечатление о корабле составят.

В каком месте по-вашему "они идиоты"? Есть заказ, фирма коммерческая. Устраивет - берется, нет - отказывается. Не идиоты, бабки, ничего лишнего.

Да, по размерам и требованиям какое-то впечатление будет. По факту закладки таких же у себя и практически одновременно (после получения чертежей и развесовок деталек) - будет ясно сколько таких строится. По количеству заказанных котлов, можно оценить сколько в 1шт планируют ставить .. вероятностно, не факт что не в запас.. и?

заказан 1шт, своих заложено 7 (строим 8шт), котлов заказано 32 (по 16 на корпус наш расчет - скрыто) .. 32/7 = 4 котла и 4 ещё "куда-то" (в запас?).
4 котла с 22*1200 = 4*26400 / 8 (как выше было) = 13200лс в корпусе. Даже если по 5кг*лс получим .. 21000лс.
Это всё, что можно выудить из заказов.

Ни о какой "сверскорости" сведений тут нет. (ну не даром же получал благодарность от 1 отдела ещё по студенчеству)..

P.S. поправил ошибку, не учел что котлов 4шт/корпус.

Отредактированно ВладимирФ (29.03.2024 13:32:57)

ВладимирФ написал:

#1606130
Верно, но уже в наших доках. Вы - не внимательны. Заказывается ТОЛЬКО корпус и котлы отдельно. Два разных заказа.

Вы вообще как себе представляете постройку корабля?Есть определенные стадии постройки ,при которых монтируется оборудование в корпус.И его замена/установка при уже построеном корпусе крайне затруднительна.И долгая по времени.Т.е вы или притаскиваете ходовой корабль.Или притаскиваете корпус.Разбираете его.Ставите машину собираете корпус.И займет это все у вас года полтора два.

ВладимирФ написал:

#1606138
По факту закладки таких же у себя и практически одновременно (после получения чертежей и развесовок деталек) - будет ясно сколько таких строится. По количеству заказанных котлов, можно оценить сколько в 1шт планируют ставить .. вероятностно, не факт что не в запас.. и?

заказан 1шт, своих заложено 7 (строим 8шт), котлов заказано 32 (по 16 на корпус наш расчет - скрыто) .. 32/7 = 4 котла и 4 ещё "куда-то" (в запас?).
4 котла с 22*1200 = 4*26400 / 8 (как выше было) = 13200лс в корпусе. Даже если по 5кг*лс получим .. 21000лс.
Это всё, что можно выудить из заказов.

То что кму явно спроектированы под иное количество котлов вы думаете они не поймут?

ВладимирФ написал:

#1606130
Предлагаю быть вежливей. Хамить тоже умею.

А я не хамлю.Я констатирую факт.Вот только в производстве все сильно подругому

Отредактированно jurdenis (29.03.2024 14:46:22)

Prinz Eugen написал:

#1606146
ВладимирФ написал:

#1606138
Это всё, что можно выудить из заказов.

Из Вашего заказа будет ясно, что строится боевой корабль, с определённой МКУ (примерные характеристики определятся), с таким-то вооружением...
Как Вы не поймёте, что строиться будет не пустая коробка, как у пластиковой модельки, а коробка со всё нутрянкой...



ВладимирФ написал:

#1606138
Ни о какой "сверскорости" сведений тут нет. (ну не даром же получал благодарность от 1 отдела ещё по студенчеству)..

Видать ваш "товарищ майор" изрядно халтурил.

Это и не скрывается. Ясен пень что не баржу строим и не круизный лайнер. Опять же, на стадии выработки ТЗ не за то речь.

ВладимирФ написал:

#1606159
По модификации ПМ вопросы?

Тут нет специалистов такого широкого кругозора как Вы, чтобы оценить всю глубину Вашего изобретения.

Тогда подведу итого по машинам:

Делим цилиндр низкого давления на 2 шт (минус вес), и собираем их на штоках цилиндров высокого и среднего давления ниже (плюс). В итого имеем по длине только 2 цилиндра и меньшего размера. Рост высоты до 5 ходов поршня. Поскольку уменьшение по ширине не значительно, увеличим слегка диаметры цилиндров до:
ЦВД до 1.25м, S = 1.23м2
ЦСД до 1.9м (старый габарит по ширине) S= 2.835м2
ЦНД до 2х1.48м, Sx2 = 3.44м2
Соотношение площадей, среднее давление и работа пара остались прежними.
Ход поршня оставляем как было 1.12м
Шток укорачиваем до оптимального и ожидаем повышения оборотов до 163об/мин.

Габаритный размер можно ожидать в районе длина 4.5м, ширина 2.5м, высота 6.5м. И меньший вес, примерно на 10% (нет штока, короче коленвал, крепления, общая стенка цилиндров, меньше длина труб и пр.) и несколько пониженный центр тяжести.

Мощность ПМ получится = 14452лс. (требует пересчета по циклу Ренкина это по оценочной формуле) Вроде бы много, но .. нихватает. Разве что ставить 4шт на 4 винта с меньшей мощой и весом.

Отредактированно ВладимирФ (29.03.2024 16:49:34)

ВладимирФ написал:

#1606120
Перечитайте, как раз наоборот всё: предлагаю применять в проектировании не старье уже стоящее где-то, а разрабатывать новое, в т.ч. и с испытаниями и моделированием.

Итак, берёте за отправную точку 1895 год. Кто-то решает по непонятной причине запустить НИОКР направленный на создание горизонтального котла Шухова морского типа на основании промышленного образца агрегатной мощностью раз в пять меньше требуемой величины. За три года собираетесь всё успеть, в т.ч. с продолжительными испытаниями на реальном корабле и в году в 1898 предлагаете заложить корабли, на которые в +/- 1900м будут загружены предполагаемые котлы. Так? Но Вам не кажется, что с подобным подходом изготовленные в 1900м морские котлы Шухова будут уже сами являться старьём на фоне имеющихся серийных новинок?

ВладимирФ написал:

#1606120
Выложил же расчет вертикально стоящего котла. Он, кстати .. горизонтальный ваще-то

Вы про это:

ВладимирФ написал:

#1604931
Вертикальные водотрубные котлы Шухова (1892) паропроизводительностью 9т/ч - 24шт.

ВладимирФ написал:

#1605448
Подробно и всем, вечером, т.к. забежал на минутку .. пока вот. Из недр Петербургского ж/д музея вживую - вертикальный котел Шухова, правда махонький, метра 2 не больше

?...
Кстати, что у Вас с удельной мощностью котла, она выше чем у Нормана https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004464281 … heme=white ?

ВладимирФ написал:

#1606120
1. Запутались Вы как раз. Если заказываем на сторону, то котлы Торнекрофта .. никаких "секретов". Шухова строим и испытываем сами.
2. Ну и? Никлоссы показали себя очень не кузяво, верно?
3. Уже приводил 1270часов без чистки. Чистить котлы Бельвиля - в порту. Это и было главной причиной потери скорости в реальном применении. Иных не вижу. Опять туверждение без аргументов. ДОКАЖИТЕ, что котлы Бельвиля можно было чистить на ходу. Практика показывает что нельзя.

1. См. выше.
2. На испытаниях показали нормально. Правда родные французские, а не поздние американские лицензионные.
3. Вы не привели аргументов про чистку судовых водотрубных котлов только в порту и на остановившемся корабле, хотя в инете полно книг того времени по их  использованию, не говоря про непосредственно руководства по их эксплуатации...

ВладимирФ написал:

#1606120
Найдите, почитайте.

Читал, по тому и утверждаю...

ВладимирФ написал:

#1606120
И снова голословное утверждение. ДОКАЖИТЕ, с цифрами.

См. выше фото Вашего котла, а про год Ваших исходных данным сами же и написали: "Это [19]45-56гг не в курсе, там не указано.".

ВладимирФ написал:

#1606120
Не ответ. По ссылке только какое-то содержание, увы. Цифры у Вас нет разве?

Ответ, тем более исчерпывающий, поскольку отвечает не только на вопрос сколько, но и на вопрос качественных характеристик больших стапелей и наличия их загруженности в указанное время.

ВладимирФ написал:

#1606120
Всё равно, ибо столько (17атм) не требуется.

Почитайте про испытания бородинцев...

ВладимирФ написал:

#1606120
При их размерах поршней на вход получается чуть больше 10.

Зачем выдумывать, смотрите данные испытаний.

ВладимирФ написал:

#1606120
Очередное голословное утверждение. Докажите.

Берете удельную мощность КМУ "Аскольда" (котлы Шихау) и сравниваете с удельной мощностью КМУ "Баяна" (бельвили). Более того, смотрите какое водоизмещение было бы у "Баяна" если бы приняли предложение французов и установили котлы Нормана-Сигоди. В истории проектирования это указано.

ВладимирФ написал:

#1606120
Правда там было-то "всего ничего" - 3 Эбр. "Полтава", "Севастополь" и "Петропавловск" с кучкой зоопарка крейсеров.

Ошибаетесь.

jurdenis написал:

#1606122
Именно этими шагами и должен был заниматься ГМШ и МТК .. ДО начала проектирования. Предэскизное формирование ТЗ, а не в ходе постройки "как было".

А ГУКИС чем должен был заниматься?

ВладимирФ написал:

#1606120
И таки да .. "носовой руль" случаем с рулевым веслом не путаете?

Где тут слово весло:

ВладимирФ написал:

#1605000
4. Дополнительный носовой руль;

?

ВладимирФ написал:

#1606138
В каком месте по-вашему "они идиоты"? Есть заказ, фирма коммерческая. Устраивет - берется, нет - отказывается. Не идиоты, бабки, ничего лишнего.

В том месте, где не смогут определить площади МО и КО. Эмпирические формулы расчета мощности есть, тем более и параметры котлов есть. А далее идиотом будет ГУКИС, поскольку в договоре на изготовление котлов откажется от претензий на брак и конструктивные недостатки вкупе с отказом от надзора фирмы-производителя при монтаже котлов. Короче, немцы с чистой совестью делают некондей, а далее Ваши 25 узловые крейсера превращаются в вечноремонтирующиеся прибрежные тихоходные канонерки.

jurdenis написал:

#1606182
ВладимирФ написал:

#1606157
Мы сейчас не об этом, только

Вы с темы не спрыгивайте то.Мы как раз об этом. Кто то все делать будет.И как это скрыть.

Отредактированно jurdenis (Сегодня 19:03:03)

Это не я спрыгиваю с темы, а Вы упорно пытаетесь запрыгнуть на иной вопрос этой же темы. Сначала надо понять "что делать", а уже потом "кому" и "как это скрыть".

Prinz Eugen написал:

#1606192
С чего Вы взяли?

С отсутствия грамотных, инженерно-аргументированных возражений.

Аскольд написал:

#1606183
Кстати, что у Вас с удельной мощностью котла, она выше чем у Нормана https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004464281 … heme=white ?

Спасибо, интересная книжка почитаю.

Отредактированно ВладимирФ (29.03.2024 19:34:15)

Аскольд написал:

#1606183
Итак, берёте за отправную точку 1895 год. Кто-то решает по непонятной причине запустить НИОКР направленный на создание горизонтального котла Шухова морского типа на основании промышленного образца агрегатной мощностью раз в пять меньше требуемой величины.

Почему 1895? Горизонтальный котел Шухова был запатентован в 1896 году.



По конструкции он был аналогом котла Бабкок-Вилкокса



Тот правда был запатентован еще в 1867 году. Но тогда технологии не позволяли его серийно производить.
Но уже к концу 90-х годов его довели до судового исполнения.

Отредактированно адм (30.03.2024 07:12:46)

ВладимирФ написал:

#1606246
что отражено в путешествиях Богатыря

А на "Богатыре" разве не Норманы?

Заинька написал:

#1606247
ВладимирФ написал:

#1606246
что отражено в путешествиях Богатыря

А на "Богатыре" разве не Норманы?

А хз, не историк. В описании похода и жалоб на потерю скорости не указывалось.. но, судя по тому, что жалобы были повсеместно, даже после чистки корпусов 2ТОЭ в Цусиме .. проблема - тут.

ВладимирФ написал:

#1606246
Есть ещё "вертикально стоящий, горизонтальный котел Шухова".. Чудо в мелком исполнении на фото у меня раньше и повтор в сообщении Аскольда.

Этот самоварообразный котел был рассчитан на низкое давление и более 1,6 м в диаметре и 4 м в высоту его никогда не делали ввиду неудовлетворительных прочностных характеристик.

ВладимирФ написал:

#1606252
2.1 Котлы - нужные нам котлы - были и в разных вариантах Нормана, Торникрофта, Ярроу и пр.. Котлы Бельвиля в целом тоже, но с переработкой до высоты 6.5м. Главный недостаток - низкая высота, занимает очень много места. Хорошо видно по чертежу России, Громобоя - от трети до половины КО не занято ничем.

Как это ничем?
Перед каждым котлом есть рабочая зона для кочегаров, где складируют уголь, подвозимый из бункеров, или шлак из топки. А ширина этой зоны определяется глубиной топки котла. Для шуровки угля применяют специальный лом, длиной как глубина топки, плюс пара метров снаружи, чтобы двое кочегаров могли его держать и шуровать. Поэтому перед котлом должно быть пространство шириной как длина этого лома.
Вообще глубину топки никогда не делали очень большой, туда ведь уголь лопатой надо закидывать.

Отредактированно адм (30.03.2024 12:23:16)