shuricos написал:

#1610012
Вспомнилась почему-то бессмертная классика

Как не прискорбно, но это перманентное состояние товарища... Вне зависимости от сезона.

Prinz Eugen написал:

#1610008
Вы её отвоюйте для начала... А потом качайте права.

Вы не понимаете, это другое - это пирожок на сдачу потомственному второгоднику
Это ещё не учитывая расклад разваоа следом и Австро-Венгрии а там гора пирожков на сдачу.
Словом так до Ла-Манша доползѣмъ и победъ не нужно!

FOBOS.DEMOS написал:

#1610040
А чё с Норвегией делить?

Насколько я понимаю, helblitter начитался ужасов про "Тюленью войну" 1920-1933.

shuricos написал:

#1610024
Чтобы ловить эти шхуны нужен ... небольшой сторожевик, содержание и эксплуатация которого обходились бы недорого, не требовали большого экипажа, а скорость и мореходность позволяли догонять браконьеров.

На мой взгляд, в качестве такого сторожевика наилучшим образом подходили миноносцы типа "Инженер-механик Зверев":

Водоизмещение 450 тонн, к рассматриваемому периоду дают около 22 узлов скорости, за счёт полубака имеют хорошую мореходность.

В мирное время можно с них снять и сдать на хранение:
- все 3 торпедных аппарата,
- кормовую 75-мм пушку,
- 4 из 6 пулемётов.

В результате на корабле останется носовая 75-мм пушка и два кормовых пулемёта побортно.
Для борьбы с браконьерами - более, чем достаточно.
За счёт исключения из экипажей кораблей расчётов снимаемого оружия у оставшегося экипажа улучшаются условия обитания.

Таких кораблей имелось 10 штук (8 на Балтике и 2 на Тихом океане), плюс ещё 3 аналогичных им миноносца типа "Кит" (все три на Тихом океане):

В крайнем случае, можно быстро вернуть торпедные аппараты на место; выследить наглого норвежского ББО; пользуясь преимуществом в скорости, удерживаться за пределами дальности его действенного огня; дождаться ночи и торпедировать наглеца.

Но, повторюсь: норвежский ББО не придёт стрелять по нашим пограничникам - им война с Россией не нужна.

Отредактированно shuricos (02.05.2024 12:18:32)

FOBOS.DEMOS написал:

#1610046
Ну разве что мрия выйти в Северное море в обход Скагерракка и Каттегатта

При наличии развитой базы в Романове-на-Мурмане и Мурманской железной дороги, Норвегия для такого выхода - не помеха.

Весьма вероятно, что в Романове-на-Мурмане была бы создана база "крейсерских" подводных лодок, разработанных на основе германских ПЛ времён 1МВ, имевших дальность 10+ тыс. миль.

FOBOS.DEMOS написал:

#1609948
Да и миноносцев не густо. Непомнл что шсашость после Скапа Флоу

Думаю, нас интересовали бы, в первую очередь, новейшие миноносцы.
Поэтому имеет смысл рассматривать только те, что шли, начиная с программы 1911 года - как раз у немцев с них пошла нумерация миноносцев заново.

Итак, всего таких миноносцев было заказано 223 штуки.

Итого я насчитал доставшимися союзникам 36 больших миноносцев:
- 14 Великобритании,
- 11 Франции,
- 3 Японии,
- 3 Италии,
- 2 США,
- 2 Бразилии,
- 1 Польше.
Где-то я мог ошибиться, но буквально на 2...3 штуки, не более того.

Большинство из них вскоре было уничтожено (потоплено как цель на учениях, либо разобрано на металл).
Это только германские. Австрийские я не считал. Насколько помню, их, в основном, Италия и Франция поделили.
Так что, полагаю, из общего этого количества Россия получила бы никак не меньше, чем та же Италия или Япония. Вероятно, штук 4...6 (за счёт уменьшения количества, передаваемого Франции и Великобритании).

Миноносцы программ 1898-1910 годов (79 штук) тоже в большом числе (за минусом погибших и за минусом 12 штук, оставленных Германии) были поделены между победителями.
Но их считать мне лень. =)

FOBOS.DEMOS написал:

#1610055
Коммерческий порт тоже нужен

Вне всяких сомнений!

Отредактированно shuricos (02.05.2024 14:34:09)

shuricos написал:

#1610073
Вне всяких сомнений!

Не подскажете: Эльзасе или Лотарингии море есть - хочется на набережной булкой похрустеть, на линкоры посмотреть

helblitter написал:

#1609987
о крейсерах

Тип "Газелле" (1900-1904 г.г. ввода в строй)
Из 10 штук до конца Войны дожили 7.
Все оставлены Германии после Версаля.

Тип "Бремен" (1904-1907 г.г. ввода в строй)
Из 7 штук до конца Войны дожили 5, в т.ч. единственный турбинный из них "Любек".
Из них 3 списали в 1919 по Версальскому договору (в т.ч. "Любек"), 2 остались Германии.

Тип "Кёнигсберг" (1907-1908)
Из 4 штук 2 дожили до конца войны (в т.ч. единственный из них турбинный "Штеттин"), оба списаны по Версальскому договору в 1919.
В моём предположении, «Штеттин» был бы отдан России вместо «Невельского».

Тип "Дрезден" (1908-1909)
Оба погибли в Войне.

Тип "Кольберг" (1909-1911)
Первый полностью турбинный тип.
Из 4 погибли 2.
Оставшиеся достились Франции и Японии.

Тип "Магдебург" (1911)
Первые полноценные лёгкие крейсера (с бронепоясом и турбинами).
Все 4 погибли.

Тип "Карлсруэ" (1914)
Оба погибли.

Тип "Грауденц" (1914)
"Грауденц" забрала Италия,
"Регенсбург" забрала Франция.

Тип "Висбаден" (1915)
Первые со 150-мм артиллерией.
"Висбаден" (единственный с гидродинамическим редуктором) погиб.
"Франкфурт" недозатопился в Скапа-Флоу, передан американцам, которые после изучения его затопили на учениях.

Тип "Пиллау" (1915)
Строившиеся для России "Адмирал Невельской" и "Муравьёв-Амурский".
Один погиб, второй достался Италии (в АИ он был бы возвращён России).

Тип "Бруммер" (1916)
Крейсера-минзаги.
Оба затопились в Скапа-Флоу.

Тип "Кёнигсберг II" (1916)
Из трёх, находившихся в Скапа-Флоу:
- "Карлсруэ" (единственный из них имел ТЗА, остальные - прямодействующие турбины) затонул,
- "Эмден" приткнули к берегу, затем отдали Франции,
- "Нюрнберг" приткнули к берегу, затем отдали Британцам.

"Кёнигсберг", оставшийся в Германии, затем забрала Франция.

Тип "Кёльн II" (1918)
Из 10 заложенных:
- 3 разобраны на стапелях,
- 5 были спущены на воду, но после Версаля разобраны,
- 2 затоплены в Скапа-Флоу.

======

Итого к концу Войны имелись введёнными в строй 28, из них:
- 5 погибли в Скапа-Флоу,
- 9 самых старых оставлены Германии,
- 5 списали по Версальскому договору,
- 4 достались Франции,
- 2 достались Италии
- по 1 досталось Британии, США и Японии.

Отредактированно shuricos (02.05.2024 17:17:28)

shuricos написал:

#1610082
Почему четыре?
Вроде же только две?
S113 забрала Франция и V116 - Италия.
Думаю, что в АИ России мог бы достаться максимум один из них.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (02.05.2024 17:35:16)

S114, S115, V117 и V118 не были введены в строй до Компьенского перемирия.
После Версальского договора разобраны в соответствии с положениями этого договора.

Поэтому только 2 таких "истребителя" достались победителям: S113 - Франции и V116 - Италии.

shuricos написал:

#1610112
После Версальского договора разобраны в соответствии с положениями этого договора

Насколько были собраны чтобы быть альтернативно не разобранными?

shuricos написал:

#1609936
Россия получает только "Пиллау".
При этом в зачёт его стоимости идут только средства, уплаченные до войны, а от второго крейсера Россия отказывается.

shuricos написал:

#1610104
Склоняюсь к мысли, что России был бы передан "Кёнигсберг II".

Вот что подумалось:
- в счёт уплаченных до войны денег (за "Муравьёва-Амурского" и "Невельского") Россия действительно могла бы забрать только "Пиллау";
- а вот "Кёнигсберг" или какой-то другой лёгкий крейсер могли бы требовать в счёт утраченной "Паллады";
- плюс ещё в счёт утраченного "Жемчуга" могли бы требовать какой-то столь же старый и столь же маленький, как "Жемчуг", крейсер; возможно, один из трёх списанных в реальной истории "Бременов"; если сильно повезло бы, то достался бы "Любек".

shuricos написал:

#1610118
Это всего лишь повод лишний раз поковыряться в ТТХ корабликов

Главное ковырять микроскопом а не отвинчивать молотком