Вы не зашли.
Пруссию Российская империя займёт основываясь на тех же принципах, что и Франция занимает Эльзас и Лотарингию
Вспомнилась почему-то бессмертная классика:
Поколение ЕГЭ совсем перестало историю не то, чтобы понимать, но даже мало-мальски учить:
Согласно Петербургскому мирному договору состояние войны между Россией и Пруссией объявлялось прекращённым. Русский император обязывался приложить старания к восстановлению европейского мира, для чего в первую очередь отказывался от всех обязательств, в силу которых он должен был участвовать в войне против Пруссии. Все занятые русскими войсками прусские территории возвращались прусскому королю, и русские войска отводились на свою территорию в двухмесячный срок.
https://www.prlib.ru/history/619219?ysc … f333548912
А вот это:
Вообще то славянский, как саксы и англы
…я даже не понимаю как могло попасть в голову кому-то.
Даже Задорнов до такого не додумался.
Фоменковщина?
Отредактированно shuricos (02.05.2024 08:28:43)
shuricos написал:
#1610012
Вспомнилась почему-то бессмертная классика
Как не прискорбно, но это перманентное состояние товарища... Вне зависимости от сезона.
helblitter написал:
А что эти корабли сделают против норвежских ББО?
Тут другой вопрос: с какой стати норвежским ББО что-то делать русским пограничникам?
Норвегия хочет войну с Россией? Ну так в случае войны к берегам Норвегии придут серьёзные силы (хоть из Николаевска-на-Мурмане, хоть из Балтики, хоть откуда угодно), а сухопутные войска начнут наступление из Финляндии (как части Империи) на Норвегию.
Это СССР в 1920-ых ничего не мог сделать Норвегии: флот развален, страна в руинах после Гражданской войны, общей границы с Норвегией нет.
Поэтому Норвегия и вела себя так хамски и в 1920-23, и в 1928-33 годах.
В АИ такие открыто враждебные действия правительства и вооружённых сил Норвегии были бы немыслимы.
А вот скрытное проникновение многочисленных браконьерских шхун - это легко пожалуйста в большом количестве каждый год.
Чтобы ловить эти шхуны нужен не броненосный крейсер, а небольшой сторожевик, содержание и эксплуатация которого обходились бы недорого, не требовали большого экипажа, а скорость и мореходность позволяли догонять браконьеров.
И таких сторожевиков нужно много!
Отредактированно shuricos (02.05.2024 09:47:02)
Prinz Eugen написал:
#1610008
Вы её отвоюйте для начала... А потом качайте права.
Вы не понимаете, это другое - это пирожок на сдачу потомственному второгоднику
Это ещё не учитывая расклад разваоа следом и Австро-Венгрии а там гора пирожков на сдачу.
Словом так до Ла-Манша доползѣмъ и победъ не нужно!
shuricos написал:
#1610024
Норвегия хочет войну с Россией?
А чё с Норвегией делить? Или Casus belli для очередной империалистической войны империи ради расширения?
FOBOS.DEMOS написал:
#1610040
А чё с Норвегией делить?
Насколько я понимаю, helblitter начитался ужасов про "Тюленью войну" 1920-1933.
shuricos написал:
#1610024
Чтобы ловить эти шхуны нужен ... небольшой сторожевик, содержание и эксплуатация которого обходились бы недорого, не требовали большого экипажа, а скорость и мореходность позволяли догонять браконьеров.
На мой взгляд, в качестве такого сторожевика наилучшим образом подходили миноносцы типа "Инженер-механик Зверев":
Водоизмещение 450 тонн, к рассматриваемому периоду дают около 22 узлов скорости, за счёт полубака имеют хорошую мореходность.
В мирное время можно с них снять и сдать на хранение:
- все 3 торпедных аппарата,
- кормовую 75-мм пушку,
- 4 из 6 пулемётов.
В результате на корабле останется носовая 75-мм пушка и два кормовых пулемёта побортно.
Для борьбы с браконьерами - более, чем достаточно.
За счёт исключения из экипажей кораблей расчётов снимаемого оружия у оставшегося экипажа улучшаются условия обитания.
Таких кораблей имелось 10 штук (8 на Балтике и 2 на Тихом океане), плюс ещё 3 аналогичных им миноносца типа "Кит" (все три на Тихом океане):
В крайнем случае, можно быстро вернуть торпедные аппараты на место; выследить наглого норвежского ББО; пользуясь преимуществом в скорости, удерживаться за пределами дальности его действенного огня; дождаться ночи и торпедировать наглеца.
Но, повторюсь: норвежский ББО не придёт стрелять по нашим пограничникам - им война с Россией не нужна.
Отредактированно shuricos (02.05.2024 12:18:32)
shuricos написал:
#1610045
Насколько я понимаю, helblitter начитался ужасов про "Тюленью войну" 1920-1933.
Ну разве что мрия выйти в Северное море в обход Скагерракка и Каттегатта и НФЖД(Норвежско-финская железная дорога) работающая не как БАМ а 2 месяца в году.
FOBOS.DEMOS написал:
#1610046
Ну разве что мрия выйти в Северное море в обход Скагерракка и Каттегатта
При наличии развитой базы в Романове-на-Мурмане и Мурманской железной дороги, Норвегия для такого выхода - не помеха.
Весьма вероятно, что в Романове-на-Мурмане была бы создана база "крейсерских" подводных лодок, разработанных на основе германских ПЛ времён 1МВ, имевших дальность 10+ тыс. миль.
shuricos написал:
#1610050
Весьма вероятно, что в Романове-на-Мурмане была бы создана база "крейсерских" подводных лодок, разработанных на основе германских ПЛ времён 1МВ, имевших дальность 10+ тыс. миль
Коммерческий порт тоже нужен - все войны идут за логистические узлы и коридоры а также за право на свой кусок рынка сбыта(территории и их человеческий ресурс - давно второстепенные ресурсы).
FOBOS.DEMOS написал:
#1609948
Да и миноносцев не густо. Непомнл что шсашость после Скапа Флоу
Думаю, нас интересовали бы, в первую очередь, новейшие миноносцы.
Поэтому имеет смысл рассматривать только те, что шли, начиная с программы 1911 года - как раз у немцев с них пошла нумерация миноносцев заново.
Итак, всего таких миноносцев было заказано 223 штуки.
Итого я насчитал доставшимися союзникам 36 больших миноносцев:
- 14 Великобритании,
- 11 Франции,
- 3 Японии,
- 3 Италии,
- 2 США,
- 2 Бразилии,
- 1 Польше.
Где-то я мог ошибиться, но буквально на 2...3 штуки, не более того.
Большинство из них вскоре было уничтожено (потоплено как цель на учениях, либо разобрано на металл).
Это только германские. Австрийские я не считал. Насколько помню, их, в основном, Италия и Франция поделили.
Так что, полагаю, из общего этого количества Россия получила бы никак не меньше, чем та же Италия или Япония. Вероятно, штук 4...6 (за счёт уменьшения количества, передаваемого Франции и Великобритании).
Миноносцы программ 1898-1910 годов (79 штук) тоже в большом числе (за минусом погибших и за минусом 12 штук, оставленных Германии) были поделены между победителями.
Но их считать мне лень. =)
FOBOS.DEMOS написал:
#1610055
Коммерческий порт тоже нужен
Вне всяких сомнений!
Отредактированно shuricos (02.05.2024 14:34:09)
shuricos написал:
#1610073
Думаю, нас интересовали бы, в первую очередь, новейшие миноносцы.
Новейшие в 1918 это супер эсминцы 113-118 в количестве 4 штука и с перспективой их перебрать исправив болезни ребенка войны и заменить дикий набор из 4 6" на 4 вменяемые 133 мм Царской России.
Хорошая "Альтернатива без альтернативы"(тут Эльзасъ и Лотарингию штурмуютъ)
shuricos написал:
#1610073
Вне всяких сомнений!
Не подскажете: Эльзасе или Лотарингии море есть - хочется на набережной булкой похрустеть, на линкоры посмотреть
FOBOS.DEMOS написал:
#1610077
супер эсминцы 113-118 в количестве 4 штука
Почему четыре?
Вроде же только две?
S113 забрала Франция и V116 - Италия.
Думаю, что в АИ России мог бы достаться максимум один из них.
P.S. А, Вы, видимо, считаете ещё два больших выживших "истребителя" более ранних серий - G102 (доставшийся США) и B97 (доставшийся Италии).
Но эти "истребители" подобны нашим "новикам" (в артиллерии - заметно слабее), так что, вряд ли бы они были очень уж привлекательны.
Отредактированно shuricos (02.05.2024 15:13:18)
helblitter написал:
#1609987
о крейсерах
Тип "Газелле" (1900-1904 г.г. ввода в строй)
Из 10 штук до конца Войны дожили 7.
Все оставлены Германии после Версаля.
Тип "Бремен" (1904-1907 г.г. ввода в строй)
Из 7 штук до конца Войны дожили 5, в т.ч. единственный турбинный из них "Любек".
Из них 3 списали в 1919 по Версальскому договору (в т.ч. "Любек"), 2 остались Германии.
Тип "Кёнигсберг" (1907-1908)
Из 4 штук 2 дожили до конца войны (в т.ч. единственный из них турбинный "Штеттин"), оба списаны по Версальскому договору в 1919.
В моём предположении, «Штеттин» был бы отдан России вместо «Невельского».
Тип "Дрезден" (1908-1909)
Оба погибли в Войне.
Тип "Кольберг" (1909-1911)
Первый полностью турбинный тип.
Из 4 погибли 2.
Оставшиеся достились Франции и Японии.
Тип "Магдебург" (1911)
Первые полноценные лёгкие крейсера (с бронепоясом и турбинами).
Все 4 погибли.
Тип "Карлсруэ" (1914)
Оба погибли.
Тип "Грауденц" (1914)
"Грауденц" забрала Италия,
"Регенсбург" забрала Франция.
Тип "Висбаден" (1915)
Первые со 150-мм артиллерией.
"Висбаден" (единственный с гидродинамическим редуктором) погиб.
"Франкфурт" недозатопился в Скапа-Флоу, передан американцам, которые после изучения его затопили на учениях.
Тип "Пиллау" (1915)
Строившиеся для России "Адмирал Невельской" и "Муравьёв-Амурский".
Один погиб, второй достался Италии (в АИ он был бы возвращён России).
Тип "Бруммер" (1916)
Крейсера-минзаги.
Оба затопились в Скапа-Флоу.
Тип "Кёнигсберг II" (1916)
Из трёх, находившихся в Скапа-Флоу:
- "Карлсруэ" (единственный из них имел ТЗА, остальные - прямодействующие турбины) затонул,
- "Эмден" приткнули к берегу, затем отдали Франции,
- "Нюрнберг" приткнули к берегу, затем отдали Британцам.
"Кёнигсберг", оставшийся в Германии, затем забрала Франция.
Тип "Кёльн II" (1918)
Из 10 заложенных:
- 3 разобраны на стапелях,
- 5 были спущены на воду, но после Версаля разобраны,
- 2 затоплены в Скапа-Флоу.
======
Итого к концу Войны имелись введёнными в строй 28, из них:
- 5 погибли в Скапа-Флоу,
- 9 самых старых оставлены Германии,
- 5 списали по Версальскому договору,
- 4 достались Франции,
- 2 достались Италии
- по 1 досталось Британии, США и Японии.
Отредактированно shuricos (02.05.2024 17:17:28)
shuricos написал:
#1610102
В моём предположении, «Штеттин» был бы отдан России вместо «Невельского».
По трезвому размышлению, пришёл к заключению, что вряд ли было бы так.
Всё-таки "Штеттин" слишком старый, да и артиллерия 105-мм.
Склоняюсь к мысли, что России был бы передан "Кёнигсберг II".
shuricos написал:
#1610082
Почему четыре?
Вроде же только две?
S113 забрала Франция и V116 - Италия.
Думаю, что в АИ России мог бы достаться максимум один из них.
Отредактированно FOBOS.DEMOS (02.05.2024 17:35:16)
shuricos написал:
#1610104
Всё-таки "Штеттин" слишком старый, да и артиллерия 105-мм.
В ходе войны крейсера заменялись с 10 5" на 7-8 6". Как я понял. Да и заменить можно легко так как есть парные избыточные 5" в оконечностях
S114, S115, V117 и V118 не были введены в строй до Компьенского перемирия.
После Версальского договора разобраны в соответствии с положениями этого договора.
Поэтому только 2 таких "истребителя" достались победителям: S113 - Франции и V116 - Италии.
Не вижу смысла делить шкуру не убитого медведа особо если его медведенком утопили у Оркнейских островах не выкормила итогово
shuricos написал:
#1610112
После Версальского договора разобраны в соответствии с положениями этого договора
Насколько были собраны чтобы быть альтернативно не разобранными?
FOBOS.DEMOS написал:
#1610114
Насколько были собраны чтобы быть альтернативно не разобранными?
Один был в 95% степени готовности, один в 75%, два в 60%.
Да на кой чёрт они нужны?
Неудачный корабль вышел.
Он интересен только для изучения, выявления наличия болячек, чтобы при разработке своих таких же больших "контр-эсминцев" не наступать на чужие грабли.
Собственно, что французы и сделали.
Даже если бы в АИ такой корабль России не достался, то можно было косвенно воспользоваться этим опытом.
На основе изучения S113 французы начали делать свои большие "контр-эсминцы" ("Ягуары"). Как и итальянцы по опыту изучения V116 делали свои "Навигатори".
Скорее всего, как много раз делали и до того, был бы объявлен международный конкурс на наш "контр-эсминец" 1920-ых.
Французы в нём 100% тоже участвовали бы и в предложенном ими проекте учли бы опыт изучения S113.
Может и итальянцы участвовали бы в конкурсе, адаптировав "Навигатори" под российские требования.
FOBOS.DEMOS написал:
#1610113
Не вижу смысла делить шкуру не убитого медведа
Это всего лишь повод лишний раз поковыряться в ТТХ корабликов.
Отредактированно shuricos (02.05.2024 17:57:43)
shuricos написал:
#1609936
Россия получает только "Пиллау".
При этом в зачёт его стоимости идут только средства, уплаченные до войны, а от второго крейсера Россия отказывается.
shuricos написал:
#1610104
Склоняюсь к мысли, что России был бы передан "Кёнигсберг II".
Вот что подумалось:
- в счёт уплаченных до войны денег (за "Муравьёва-Амурского" и "Невельского") Россия действительно могла бы забрать только "Пиллау";
- а вот "Кёнигсберг" или какой-то другой лёгкий крейсер могли бы требовать в счёт утраченной "Паллады";
- плюс ещё в счёт утраченного "Жемчуга" могли бы требовать какой-то столь же старый и столь же маленький, как "Жемчуг", крейсер; возможно, один из трёх списанных в реальной истории "Бременов"; если сильно повезло бы, то достался бы "Любек".
shuricos написал:
#1610118
Один был в 95% степени готовности, один в 75%, два в 60%.
Да на кой чёрт они нужны?
Неудачный корабль вышел.
Он интересен только для изучения, выявления наличия болячек, чтобы при разработке своих таких же больших "контр-эсминцев" не наступать на чужие грабли.
Собственно, что французы и сделали.
Удачный но в спешке строились как и Бородинцы. А поставив 133 будет вообще сказка, дале место под гидроплан есть взамен 2-й 150 мм.
Коробки основательно осмотреть, подкрепить, заменить проводку. Огромный полет для мыслей.
shuricos написал:
#1610118
Это всего лишь повод лишний раз поковыряться в ТТХ корабликов
Главное ковырять микроскопом а не отвинчивать молотком
FOBOS.DEMOS написал:
#1610120
Удачный
За что купил...
https://dzen.ru/a/XcWh4il4vzdc-kuN
На испытания из трех эсминцев фирмы "Шихау" вышел только S-113 . Испытания выявили многочисленные недостатки корабля. Чрезмерно сильное для проекта вооружение вызвало перегрузку проекта,несмотря на высокий борт мореходность получилась крайне низкой-корабль зарывался носом и плохо всходил на волну.
Силовая установка из 2 турбин фирмы «Шихау» и 4 военно-морских нефтяных двухсторонних котлов мощностью 56 000 л.с. была спроектирована с ошибками- расход топлива был больше расчетного, при этом проектный запас топлива и так был невелик.В итоге реальная дальность плавания оказалась на уровне половины проектной.
Мощное вооружение имело и еще одну негативную сторону-ручное заряжание 150 мм пушек в неспокойную погоду на такой неустойчивой артиллерийской платформе как эсминец требовало от расчета серьезного физического напряжения и кардинально снижало табличные значения по скорострельности.
При имеющихся приборах управления огнем в свежую погоду на ходу и на больших дистанциях точность стрельбы было обеспечить нереально.
Оценка офицерским составом опыта эксплуатации эсминца была скорее отрицательной.