Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #159645
Мы летим обмирая во мгле

Красиво

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #159843
Упс, фольклор уже слагают

United States forces bombed the island periodically from 1942 until Japan’s surrender in 1945. On July 8, 1943, B-24 Liberators in transit from Midway Island struck the Japanese garrison on Wake Island. George H. W. Bush also conducted his first mission as an aviator over Wake Island.

Во-во. Написли красиво, но только забывают, что миссия "Либерейторов" считалась чем-то из ряда вон выдающимся даже несмотря на их большую дальность полёта, а "Буш-отец" бомбил Уэйк немножко с авианосцев.

cc написал:

Оригинальное сообщение #159142
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #157886
    Вы написали: "Возможно Ямамото Мидуэй действительно нужен был в качестве приманки для флота США и не более того и он не видел смысла его захвата после разгрома Нагумо."
    Итак - как минимум часть американского флота к Мидуэю уже приманили. Так почему бы эту часть не разгромить?

Так вроде эта часть появилась не по "плану" и разгромила наголову Нагумо,

Но не весь остальной японский флот.

cc написал:

Оригинальное сообщение #159142
а заодно все прозрели и увидели,что авиация спихнула линкор с своеего трона.

Ага. После Перл-Харбора и Куантана не увидели, а тут - прозрели, значит! И где Вы эту траву берёте только...

cc написал:

Оригинальное сообщение #159142
А потом джапы просто сломались морально,и Ямамото судя по всему тоже.

Ага. Заплакали и побежали к мамочкам. А дрались ещё 3,5 года вместо них, наверное, какие-то другие люди?

cc написал:

Оригинальное сообщение #159142
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #157886
    И какое это имеет отношение к действиям Ямамото при Мидуэе?

Да vov все расписа

Как раз Владимир со мной согласился, вообще-то

cc написал:

Оригинальное сообщение #159142
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #157886
    На Коррехидоре - умылись. Потери десанта были тяжелейшими, и если бы гарнизон не был деморализован, японцев вполне смогли бы сбросить в море.

Мидуэй не Коррехиадор,здесь могло быть и похуже.Там по ним хоть ЛК не стреляли,а тут Ямато и компания подсобили бы.

Может, и подсобили бы... после того, как защитники уничтожили бы первую высадку

Scif написал:

Оригинальное сообщение #160376
Первая волна утопила все (обе) рации арт. наводчиков,

Вы забыли написать, что на две рации было две разных кодовых таблицы, т.к. фактически должно было быть две параллельных высадки - одна армейская, вторая флотская

Scif написал:

Оригинальное сообщение #160376
Все это время оставшаяся в живых пулеметы пехоты прижимала волны атакующих к берегу и прибой окрасился в красный цвет.

До берега им надо ещё добраться. Там кольцо рифов вокруг пляжей высадки, т.е. идеальное место для отстрела десанта - как на Тараве.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #159556
возможно наиболее еффективное авиационное воздействие на него могло быть Б-25-ми в стиле Дулитла.

Это скорее эффектно, чем эффективно.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #159556
Может Лайсан удалось бы раскатать для посадки/взлета/заправки.

Судя по географии" - вряд ли.
Вообще все подходящие для постройки ВВП о-ва в этой части океана были запользованы еще до войны.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #159556
Ну и ганшипы использовать или даже на базе летающих лодок их сварганить с заправкой на пол-дороге. Но лодки - это фактически только на ночные действия.

Ну, это уже глубокая альтернатива.

Конечно, у Штатов всегда найдутся средства на то, чтобы "убить Мидуэй". Весь вопрос, сколько времени понадобится для введения их в действие. И, скорее всего, наиболее эффективным будет построить те самые 30 "Эссексов" и сотню конвойных АВ.

vov написал:

Это скорее эффектно, чем эффективно.

Вобщем-то да, аналогично спорадическим рейдам бомберов Мид а-ля Уэйк.

vov написал:

Оригинальное сообщение #160448
    Aurum написал:

    Оригинальное сообщение #159556
    Ну и ганшипы использовать или даже на базе летающих лодок их сварганить с заправкой на пол-дороге. Но лодки - это фактически только на ночные действия.

Ну, это уже глубокая альтернатива.

Скорее наоборот. Среди первых Либерейтеров как раз было 20 ганшипов «Либерейтор» I LB-30B. ДА и с лодками проблем бы на возникло.

vov написал:

Конечно, у Штатов всегда найдутся средства на то, чтобы "убить Мидуэй". Весь вопрос, сколько времени понадобится для введения их в действие. И, скорее всего, наиболее эффективным будет построить те самые 30 "Эссексов" и сотню конвойных АВ.

Ну такие средства совершенно несопоставимы с целью "убить Мидуэй". Там и на порядок меньших сил хватит. Хотя в реале вероятно лодочной блокадой как и относительно Уэйка всё бы и кончилось.

Вообще же ИМХО с идеей занять Мид японцы задержались. Если оставить битву АВ в стороне, то шансы японского десанта на Мид мне представляются (по опыту Уэйка) не большими.
Вот если б в Декабре-Январе... скорее все прошло бы.

Интересно, почему японцы запланировали захватить Уэйк и не планировали захват Мида сразу. Может лучше было сразу десанты и на Мид и на Уэйк организовывать. Или напр. захватывать Мид, а Уэйк не захватывать или оставлять на-потом. ИМХО Уэйк амерам гораздо труднее использовать, снабжать и оборонять чем Мид, а в реале Мид стали укреплять уже в 1942.

Евгений Пинак написал:

Может, и подсобили бы... после того, как защитники уничтожили бы первую высадку

Так вероятно после первой высадки ЛК помогать было бы не кому.

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #160173
Красиво

Спасибо. Самому нравится

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #160173
Во-во. Написли красиво, но только забывают, что миссия "Либерейторов" считалась чем-то из ряда вон выдающимся даже несмотря на их большую дальность полёта, а "Буш-отец" бомбил Уэйк немножко с авианосцев

Ну, так это ж американцы. Взяли и мило так "забыли", что смешивают в одну кучу B-24 и авианосную авиацию. Интересно, когда Aurum привёл эту цитату он этого тоже не понял?

А что касается бомбёжки Уэйка с Мидуэя B-24-ми, то, конечно, B-24 имеет существенно больший радиус действия чем B-17, однако я напомнил бы к этому случаю и другой.
"Трагическим событием была отважная попытка генерал-майора Тинкера вывести из строя базу японских бомбардировщиков на о.Уэйк. Вечером 6 июня генерал Тинкер вылетел с четырьмя новыми армейскими самолётами "Либерейтор", которые только в этот день прибыли на Мидуэй с Западного побережья. У каждого самолёта были запасные баки с горючим и четыре 500-фунтовые бомбы. Облачность мешала штурманам проверить курс по звёздам. У них оставалось горючего ровно столько, сколько нужно на обратный путь, а они так и не нашли маленького атолла (выделено мной, С.В.). Самолёт генерала Тинкера исчез в самом начале перелёта, и никаких следов его обнаружено не было." (с) Морисон.
Вот так-то. Ночь, облачность ("Коль не светит луна, то надежда мала..."), а горючего в обрез.


Scif

Scif написал:

Оригинальное сообщение #160188
Coming In On A Wing And A Pray в очередной перепевке

А что это такое?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #160376
Ага .. как там у неизвестного автора ..
Первая волна утопила все (обе) рации арт. наводчиков, поэтому первые два часа координат для открытия огня не было. Все это время оставшаяся в живых пулеметы пехоты прижимала волны атакующих к берегу и прибой окрасился в красный цвет.
В конце концов эсминец ЯкиСуки-Тян вышел почти вплотную к берегу

Хм... Т.е. по Вашему со времён первой высадки на Уэйк, японцы ничему не научились? Совсем, совсем ничему?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #160783
У каждого самолёта были запасные баки с горючим и четыре 500-фунтовые бомбы. Облачность мешала штурманам проверить курс по звёздам. У них оставалось горючего ровно столько, сколько нужно на обратный путь, а они так и не нашли маленького атолла (выделено мной, С.В.).

Так и я про то же. Даже если дотягивают - "Гора рождает мышь". 1) Истрачено до Х горючего, чтобы принести 4-227-кг бомбы. 2) Цель не найдена (А Мидуэй не больше Уэйка). 3) Потерян самолет(ы).

Так не обязательно будет в каждом вылете, но ситуация вполне нормальная для сверхдальних полетов ТБ. Исключительно невыгодное действие.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #160784
Дык, погоду выбирать нужно. На то служба погоды имеется.

Поймите, предсказать погоду на 2500 км пути, да еще в условиях ТО с его быстро возникающими шквалами, облачностью и т.п., очень сложно. Опять же, ситуация вполне нормальная для сверхдальних полетов.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #160532
Ну такие средства совершенно несопоставимы с целью "убить Мидуэй". Там и на порядок меньших сил хватит. Хотя в реале вероятно лодочной блокадой как и относительно Уэйка всё бы и кончилось.

Я говорил о том, что такая программа решает массу проблем. В т.ч. и эту - в сущности, мелкую и частную. Гораздо лучше, чем всякие новаторские извращения с нецелевым использованием ТБ:-)

Для Мидуэя будет достаточно одного похода, скажем, 4 АВ и соответствующего отряда арт.кораблей и десанта. Но все это - дай бог в конце 1943-го, а по хорошему - в 1944-м.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #160532
Интересно, почему японцы запланировали захватить Уэйк и не планировали захват Мида сразу.

Мне кажется, достаточно посмотреть на карту.
А почему они сразу не планировали захват Сан-Франциско? Американцы там тоже были не готовы и войск  было совсем немного.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #160784
Если у генерал-майора фамилия Thinker, это явный псевдоним ab скорее он Трынькер

Подумать только, какие мы ироничные.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #160784
Дык, погоду выбирать нужно. На то служба погоды имеется. А если бросаться за штурвал, как только самоли подогнали, толку не будет и в более простых ситуациях

Ой, неужели? Вот же дела какие, человек до генерала дослужился, а знать не знал такой элементарной вещи, какая понятна простому парню Aurum'у.
Этого бы Aurum'а да туда бы, там бы его за такие познания, наверное, сразу бы фельдмаршалом сделали бы, не иначе.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #159645
(из книги о войне на Тихом окене неизвестного американского автора)

А что это за книга?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #161302
Ну наш налет целый штаб ВВС готовил с генералом Жигаревым во главе. Это о многом говорит.

Это ни о чем не говорит. Будет военная необходимость - для проведения одного налета поднимут на уши все вооруженные силы.  Пример - рейд Дуллитла.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #161302
А этот парень вероятно думает, что атол Мидуей с кучей железных построек найти много сложнее чем подводную лодку посреди Атлантики. Зато он имеет понятие о радиусе и нестабильности РЛС и судит о гарантиях которые она даёт.

Вы бы для начала поинтересовались тактикой действий партульных самолетов, топивших лодки в Атлантике. А по поводу работы тогдашних РЛС - почитайте об операции "Цербер", когда 3 воздушных патруля и 1 лодочный, все оснащенные радарами, в проливе, прошляпили целую эскадру НК, которая незамеченной прошла через их позиции.

CAM написал:

Это ни о чем не говорит.

Действительно, генеральское звание ни Жигарева ни Тинкера ещё ни о чём не говорит.

CAM написал:

Будет военная необходимость - для проведения одного налета поднимут на уши все вооруженные силы.

Я вообще-то о том же.

CAM написал:

когда 3 воздушных патруля и 1 лодочный, все оснащенные радарами, в проливе, прошляпили целую эскадру НК

Было всякое конечно, однако полезность радара от этого под сомнение не ставилась. Он позволял находить металлические предметы в условиях плохой видимости и ночью на тех расстояниях, для которых был сконструирован.

Отредактированно Aurum (24.12.2009 12:12:15)

vov написал:

Оригинальное сообщение #161347
Кстати, ганшип вполне может иметь меньшую дальность, чем бомб.вариант.

В-25C, к примеру, в варианте ганшипа, с 8 "Браунингами" в носовой части,  имел меньшую cкорость, чем бомбардировочный вариант, а вот дальность поболее.

Отредактированно CAM (24.12.2009 16:28:11)

vov написал:

Да, в принципе как-то решаемая. Ценой очень больших затрат (пригнать В-24, учить летать над океаном на 2500 км и т.д.)

Согласен. Но всё равно пришлось учиться летать над океаном и пригнать не только В-24 но и В-29. И научились быстренько.
Вот подтверждения:
over Nauru 18-22 APR 1943

красиво над Труком идут

over Wotie island

vov написал:

С минимальным возможным результатом...

Тут я с Вами соглашаюсь. Речь шла о технических и практических возможностях.

vov написал:

Но комментс. Вспомните японскую операцию по разведке П-Х перед Мидуэем при помощи "Эмили".  Это из той же серии.

Да вряд ли. Эмили заправляться надо было. Выслать шхуну (да кого угодно) в океан на 300-500 миль от Мида погоду докладывать проблемы нет. Да и слетать можно. Погода - решаемая проблема (то что не на 100% понятно и дураку).

vov написал:

Aurum написал:
    Оригинальное сообщение #160965
    япы никак амеров с Мида допечь не смогут. Верятнее всего останутся там куковать до конца воны как и на Уэйке
Это вполне вероятно.

Интересно, ведь япы Мид с Алеутами хатели захватить для того, чтоб летать вдоль своего периметра от Алеут до Маршалов и смотреть как бы амеры "границу" не перешли. У них проблем с навигацией не предполагается?

vov написал:

Ну да ладно, давайте с другой стороны: у японцев на начальном этапе не было свободных сил и средств для захвата столь удаленного форпоста, как Мидуэй. И планов таких не было.

Так Уэйк не ближе радикально. Базовая АВ не достаёт, всё равно пришлось АВ подключать. Мид и поболее будет и поострее для амеров. Может лучше было сразу на Мид нацеливаться, а Уэйк на закусь оставить? ИМХО на Уэйк япам легче нажать, а амерам сложнее снабжать/оборонять.
О Фиджи и Самуа речь НЕ ИДЁТ!!!

Отредактированно Aurum (24.12.2009 17:10:23)