MAPAT написал:

#1614492
Какое будущее? 90% землевладельцев это было не нужно - наделы слишком маленькие. Вот есть 50% отправить в город, а освободившуюся землю перераспределить, то да.

Да земли в России было дофига. Под Одессой правительство уговаривало местечковых евреев заниматься земледелием. В Кубани полно было свободной земли, не говоря уже о Сибири. Россия Европу зерном кормила. К тому же, помещичьи земли крестьяне присваивали еще до революции. Не в селе бунтовали, а в городах.

invisible написал:

#1614585
В Кубани полно было свободной земли, не говоря уже о Сибири.

Эти земли принадлежали казачьим войскам

invisible написал:

#1614585
Да земли в России было дофига. Под Одессой правительство уговаривало местечковых евреев заниматься земледелием. В Кубани полно было свободной земли, не говоря уже о Сибири. Россия Европу зерном кормила. К тому же, помещичьи земли крестьяне присваивали еще до революции. Не в селе бунтовали, а в городах.

Странно, почему были малоземельные крестьяне и Столыпин их в Сибирь стимулировал переезжать.
Вы что-то недопонимаете или путаете. Нет ничьей земли в обжитых районах.

MAPAT написал:

#1614656
Странно, почему были малоземельные крестьяне и Столыпин их в Сибирь стимулировал переезжать.
Вы что-то недопонимаете или путаете. Нет ничьей земли в обжитых районах.

Это элементарно. В крестьянских землях было по 5-6 сынов. Когда они вырастали, обзаводились семьями, отцовского надела становилось мало для прокорма семей. Поэтому, кто ехал на Дон, кто в Сибирь, кто в город. В Европе тоже подобное было. Поэтому и ехали заселять Америку, Австралию и даже Африку.

helblitter написал:

#1614659
Ваше не знание предмета уже надоело.

Так вы и русского языка не знаете и ваше постоянное лазание по помойкам инета лучшее свидетельство вашего уровня развития. Вы даже не смогли понять, что 2,5% земель РИ, закрепленной за казаками, просто мизер. А целины хватало и в советское время.

Господа, темой не ошиблись?

invisible написал:

#1614829
Так на Дон и Украину сами ехали, а Сибирь нужно было осваивать. Людям давали преференции. Мой дел жил на хуторе у Новошахтинска, Ростовская область. Я часто там отдыхал летом. Участок земли у него был большой. Вишневый сад, где я рвал реально крупные вишни, каких в магазинах не купишь, за ним яблоневый сад и за ними огород, тянувшийся далеко к балке. Остальные хуторяне жили не хуже. Рядом невозделанные земли, используемые как пастбища, хотя коровок то было всего по одной на дом, только для молока. Мы пацанами бегали на ставок купаться за несколько километров и вокруг была пустошь. Земля то хорошая, чернозем. При желании можно было возделывать. При этом, ни дед, ни другие родственники никакого отношения к казакам не имели. В том районе, вообще, станиц не было.

Результат расказачивания....
Похоже Ваши родственники были активными участниками расказачивания на Дону.
«Не щадили ни стариков, ни детей»: как 105 лет назад на Дону происходило расказачивание, рассказал историк
24 января исполняется ровно 105 лет с самой трагической даты в истории казачества. В этот день в 1919 году было опубликовано письмо за подписью Свердлова, положившее начало расказачиванию.
– И вот тогда появилось знаменитое циркулярное письмо, которое разработал Свердлов, – продолжает историк. - В этом письме говорилось о том, что необходимо провести массовый террор против богатых казаков, конфисковать у них хлеб и провести полное разоружение.

А для реализации этой директивы были образованы специальные военно-полевые суды в каждом полку.
– Приговоры выносились самым чудовищным образом. Есть сведения о том, что трибунал разбирал в день по 50 дел. Уже только по этому можно сделать вывод, как выносились дела, – рассуждает историк. – Смертные приговоры сыпались пачками. Причем часто расстреливали людей совершенно невиновных: женщин, стариков и даже детей. Они расстреливались по подозрению в спекуляции и шпионстве. Также подлежали расстрелу все бывшие добровольцы, буржуа, атаманы, офицеры, старые и вновь произведенные урядники. Практически вся элита.
К слову, террор был под лозунгом «Чем больше вырежем казачья, скорее утвердится советская власть на Дону».

Так, казакам удалось дать отпор красноармейцам. В итоге, большевистская власть, особенно их лидер Владимир Ленин, поняли, что с казаками так нельзя: так их не победить. Поэтому 16 марта 1919 года центральный комитет партии большевиков принял директиву о том, чтобы признать ошибочным январское письмо по борьбе с казачеством и в сложившихся военно-политических условиях даже вредным.

Читайте на WWW.ROSTOV.KP.RU: https://www.rostov.kp.ru/daily/27558/4882696/
Количество жертв расказачивания в 1919 году не имеет точной цифры, да и сами рамки «красного террора» не ограничивались лишь первым годом Советской власти. По подсчетам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков, образованной Деникиным, на Юге России было расстреляно около 5,5 тыс. казаков. Современные авторы утверждают, что от расказачивания погибло полтора миллиона человек.
Статистические данные подтверждают, что численность донского казачества с 1917 по 1921 года сократилась вдвое.
https://cyrillitsa.ru/past/157001-direk … chemu.html
3 февраля 1919 г. появился секретный приказ председателя РВС Республики Троцкого, 5 февраля - приказ № 171 РВС Южного фронта "О расказачивании". Тогда же директива Донбюро ВКП(б) прямо предписывала – 1) физическое истребление по крайней мере 100 тысяч казаков, способных носить оружие, т.е. от 18 до 50 лет; 2) физическое уничтожение так называемых "верхов" станицы (атаманов, судей, учителей, священников), хотя бы и не принимающих участия в контрреволюционных действиях; 3) выселение значительной части казачьих семей за пределы Донской области; 4) переселение крестьян из малоземельных северных губерний на место ликвидированных станиц.

Так за весь период истребления казачества как сословия, с лица донской земли исчезли названия 63 хуторов. 33 донских хутора, имевшие исторические названия, срочно переименованы в "села". Исчезли такие колоритные названия как Абганер, Бага-Буруль, Будульчинер, Воронье Рыло, Зюнгар-Кубет, Невенчанный, Рейнфельд, Шимбядл. Взамен их появились новоиспеченные "села" с казенными названиями типа Советское, Бригадное, Октябрьское, Маевка, Новая Жизнь, Чапаевское. Знаменательно то, что параллельно с разжалованием казачьих хуторов в села и слободы, полным ходом шло присвоение хуторского статуса отделениям зерносовхозов, конезаводов, свинотоварным фермам, токовым станциям и даже поселку племенной бригады. Между прочим, по международному праву разрушение этнических территорий и изменение административно-географических названий считается прямой репрессией. А потому поистине геростратова слава навечно прилипнет к именам "переименовщиков". Справедливо утверждение, что географические названия даются народами. Также верно, что без знания культуры и быта народа нельзя понять особенности географических названий.

Как писал в приказе-воззвании в августе 1919 г. Ф. Миронов (сам своим сотрудничеством с большевиками увлекший на предательство и гибель тысячи казаков):

Население стонало от насилий и надругательств. Нет хутора и станицы, которые не считали бы свои жертвы красного террора десятками и сотнями. Дон онемел от ужаса... Восстания в казачьих областях вызывались искусственно, чтобы под этим видом истребить казачество". Сам председатель Донбюро С. Сырцов, говоря о "расправе с казачеством", его "ликвидации", отмечал: "станицы обезлюдели". В некоторых было уничтожено до 80% жителей. Только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек - около 35% населения. Расстреливались безграмотные старики и старухи, которые едва волочили ноги, урядники, не говоря уже об офицерах. В день расстреливали по 60-80 человек... Во главе продотдела стоял некто Голдин, его взгляд на казаков был такой: надо всех казаков вырезать! И заселить Донскую область пришлым элементом...

Один московский агитатор, К. Краснушкин писал:

Комиссары станиц и хуторов грабили население, пьянствовали... Люди расстреливались совершенно невиновные - старики, старухи, дети... расстреливали на глазах у всей станицы сразу по 30-40 человек, с издевательствами, раздевали донага. Над женщинами, прикрывавшими руками свою наготу, издевались и запрещали это делать...

В 1919-1920 годах по Дону и другим казачьим районам прокатились востания, которые подтолкнули советскую власть на усиление репрессий. К концу 1920 году остатки Кубанской армии - преимущественно рядовые казаки, - сложив оружие, расходились по домам. Казалось бы, реальный шанс для большевиков добиться замирения. Однако этого не произошло. Мало того получается, по мнению командования РККА, что казаки - "царские сатрапы", так они еще что-то на вроде вредных насекомых! Ну, а раз так - к ногтю их! "Российский пролетариат не имеет никакого права применить к Дону великодушие... На всех их революционное пламя должно навести страх, ужас, и они, как евангельские свиньи, должны быть сброшены в Черное море!" Активное истребление шло до 1924 года, после чего наступило некоторое затишье. Конечно, аресты продолжались, приутихла лишь волна бессудных расправ. Советская власть, изображая "гражданский мир", добивалась возвращения эмигрантов (дабы окончательно ликвидировать угрозу с их стороны). Первое время "возвращенцев" не трогали. К 1926 году на Дону оставалось не более 45% прежнего казачьего населения, в других войсках - до 25%, а в Уральском войске - лишь 10% (оно чуть ли не целиком снялось с места, пытаясь уйти от безбожной власти). Было уничтожено и выброшено из страны много казаков старше 50 лет - хранителей традиций. https://vk.com/wall-68594028_209008
Судя по всему таким образом и получил хутор Ваш дедушка...

А какое отношение СОМ и Порт-Артур имели к казакам и Гражданской войне на Дону в 1917-1921??

invisible написал:

#1614829
Так на Дон и Украину сами ехали, а Сибирь нужно было осваивать.

То есть проблема не в малоземельности, а необходимости освоения Сибири...

invisible написал:

#1614829
Мой дел жил на хуторе у Новошахтинска, Ростовская область. Я часто там отдыхал летом. Участок земли у него был большой. Вишневый сад, где я рвал реально крупные вишни, каких в магазинах не купишь, за ним яблоневый сад и за ними огород, тянувшийся далеко к балке.

Вы с советскими 6 сотками сравниваете, что ли?  )))
В деревнях у всех 20 соток было, под сад, картошку.
Или вы про РКМП рассказываете? Но так долго не живут.

invisible написал:

#1614829
Рядом невозделанные земли, используемые как пастбища, хотя коровок то было всего по одной на дом, только для молока. Мы пацанами бегали на ставок купаться за несколько километров и вокруг была пустошь. Земля то хорошая, чернозем. При желании можно было возделывать. При этом, ни дед, ни другие родственники никакого отношения к казакам не имели. В том районе, вообще, станиц не было.

Вы что-то перепутали. Так долго не живут. Зачем вы рассказываете про советское время, когда в середине 60-х половина населения жила в городах и проблемы малоземелия не стояло. Хотя для личной скотины были только неудобья, не знаю какие у вас были пустыри под пастбища.  Это семиполье или как там у аграриев называется.
Но речь-то про РКМП, а не ваше счастливое советское детство.

Сибирский Стрелок написал:

#1614966
А какое отношение СОМ и Порт-Артур имели к казакам и Гражданской войне на Дону в 1917-1921??

Вопрос о земле, как она распределялась и уходили ли работники (сезонники) весной в село и уходили ли квалифицированные механики и слесаря летом на заработки по обслуживанию сельхозмеханизмов ?
При заработке 50-60 рублей золотом на заводе механик или слесарь мог заработать на обслуживании сельхозмеханизмов до 500 рублей во время жатвы

invisible написал:

#1614964
Если б ты, еще знал, сколько моих родственников было незаконно репрессировано,

Дык , батенька, после Семнадцатого съезда ВКП(б) в основном репрессировали организаторов и исполнителей "Красного Террора".
А что касается репрессий, в 1927 году одного моего деда, слесарь-жестянщика вместе с семьёй (отцу было три года) выслали в Медынь без права проживать в городах с населением свыше 20000 человек
А имел он мастерскую и дом в Лефортово
Второго деда, члена РСДРП(б) с 1903 года выслали в Калуг зато, что был  купец первой гильдии, личный дворянин, кавалер ордена Станислава четвёртой степени и Анны третьей, медали "За русско-японскую войну"  и жену-потомственную дворянку.Хотя всё имущество он отписал государству в феврале 1918 года.

сарычев написал:

#1614972
Возвращаясь к топику.
Опоздание Ослябя и Авроры - из-за ремонтов во время перехода. Ослябя, проходя Гибралтаром, в ночь с 08 по 09.08.03 повредил днище настолько, что это потребовало ремонта. К этому добавился пережог котельных трубок из- за неправильной работы опреснителя, в результате чего повысилась соленость воды в котлах. И он до ноября 1903 оставался на ремонте в Поросе вместе с ремонтирующейся же Авророй.

Тк кто должен был следить за достройкой кораблей на Морском Заводе в Кронштадте?
Проверку качества выполнения работ?

helblitter написал:

#1614985
Второго деда, члена РСДРП(б) с 1903 года выслали в Калуг зато, что был  купец первой гильдии, личный дворянин, кавалер ордена Станислава четвёртой степени

Порадовали. Спасибо! Жаль, государь-император уже не узнает, что у него были такие замечательные дворяне и кавалеры
ПыСы Он Станислава 4-й степени получил сразу минуя 5-ю?

Аскольд написал:

#1615001
МТК. Когда, наконец, запомните?

Во-во. Эти "наследили" и за качеством и за проектированием..

Мамай написал:

#1615023
ПыСы Он Станислава 4-й степени получил сразу минуя 5-ю?

Степени ордена и правила ношения
I степень — серебряная звезда и большой золотой крест на ленте у левого бедра.
II степень — золотой крест меньшего размера на шейной ленте.
III степень — маленький золотой крест на груди, в петлице.
IV степень (до 1839 года).
Орденами 2-й и 3-й степени, помимо дворян, награждались купцы и мещане за «подвиги человеколюбия» и дела благотворительности (с 1855 награждённые получали права личного дворянства или потомственного почётного гражданства).https://bigenc.ru/c/orden-stanislava-a4bbad
Ошибся , оказывается сразу давалась третья..
Учите матчасть

Мамай написал:

#1615025
"Читаем - наслаждаемся" (ц)

Моу уважить и дальше. После касания в Гибралтаре днищем Ослябя продолжал поход, но в Алжире водолазы осмотрели днище и обнаружили вдавленнное днище, повреждение обшивки и набора, что требовало длительной починки. Спустя месяц в Поросе обнаружилось последствия неисправности опреснителей, о которых я писал. Ослябя преревели в Специю, откуда он в декабре присоединился к отряду Вирениуса.
Надеюсь, теперь угодил.

Отредактированно сарычев (16.06.2024 11:23:38)