jurdenis написал:

#1621003
Плюс возможно небудет ограничений на флот в Тихоокеанском регионе.

Они разве были в реальном Портсмутском мирном договоре?

Сохранение 2 ТОЭ приведет к тому что появление дредноутов у нас будет гораздо позже.
Балтийский флот сохранен. Он стоит денег. А пилить на металл броненосцы построенные только что будет жаба душить.

вит81 написал:

#1621051
А пилить на металл броненосцы построенные только что будет жаба душить.

Пилить будут другое.
Миноноски - все - на слом. Или в понтоны. Или продать как катера (есть же паровая машина) на Неву, Свирь, Нарову, Ладогу.

Мониторы - под баржи или на иголки.

Броненосные башенные фрегаты продать под речные грузовые пароходы. Вооружение снять, а броню пусть покупатель снимет. Или использовать как плавучие угольные склады. К примеру, на Моонзундских о-вах. Чтобы угольные ЭМ и крейсера в Ревель не гонять.

Все миноносцы постройки 1880-х - 1890-х годов на слом. Или в посыльные суда. Или продать на Волгу, Неву в частную собственность. Оставить те экземпляры, у которых изначально беспроблемная машина и сохранилась скорость узлов в 17 (к примеру, "Сестрорецк").

На иголки - отправить "Генерал-Адмирал" с "Эдинбургским", "Пожарского" с "Мининым".

Под минзаги и плавбазы ПЛ сгодятся "Память Азова", "Донской" и "Мономах".

Вот деньжата и высвободятся. А русский дредноут будет построен не немедленно после британцев, а тогда, когда строили четыре "Севы". Только вот похож он будет, вероятнее всего, на "Кёнига". С таким же расположением ГК.

Какова будет судьба трёх ББО типа "Сенявин" к 1914 году?

Приходят разные мысли по этому вопросу.

1. Использовать как некие плавучие форты в Морской крепости Императора Петра Великого.
2. Снять артиллерию. Использовать башни (после замены стволов) как часть береговых батарей. Всё-ж высвободится 6 башен и 11 - 254мм. Корабли использовать как блокшивы.
3. Ничего не делать. Все три - бороздят Балтику в составе Учебно-артиллерийского отряда. Вместе с "Наварином", "Донским" и "Мономахом". Ну, о последней паре уже высказался. Быть им, если не минзагами, то плавбазами ПЛ или тральщиков.

Сибирский Стрелок написал:

#1621145
Использовать как некие плавучие форты

Полуготовые мониторы-ПМВ ведь. До войны "бороздят" в составе Уч.-Арт. отряда, потом встают на модернизацию, включающую установку булей и усиление противоминной артиллерии + зенитки. При адекватном командовании флотом будут пахать, как папы Карлы

Отредактированно Заинька (14.08.2024 14:17:30)

Сибирский Стрелок написал:

#1621140
Пилить будут другое.
Миноноски - все - на слом. Или в понтоны. Или продать как катера (есть же паровая машина) на Неву, Свирь, Нарову, Ладогу.

Мониторы - под баржи или на иголки.

Броненосные башенные фрегаты продать под речные грузовые пароходы. Вооружение снять, а броню пусть покупатель снимет. Или использовать как плавучие угольные склады. К примеру, на Моонзундских о-вах. Чтобы угольные ЭМ и крейсера в Ревель не гонять.

Все миноносцы постройки 1880-х - 1890-х годов на слом. Или в посыльные суда. Или продать на Волгу, Неву в частную собственность. Оставить те экземпляры, у которых изначально беспроблемная машина и сохранилась скорость узлов в 17 (к примеру, "Сестрорецк").

На иголки - отправить "Генерал-Адмирал" с "Эдинбургским", "Пожарского" с "Мининым".

Под минзаги и плавбазы ПЛ сгодятся "Память Азова", "Донской" и "Мономах".

Вот деньжата и высвободятся. А русский дредноут будет построен не немедленно после британцев, а тогда, когда строили четыре "Севы". Только вот похож он будет, вероятнее всего, на "Кёнига". С таким же расположением ГК.

Многое из всего этого было сделано ещё ДО РЯВ.

В альтернативе ТОФ остается вполне себе дееспособным, а значит и ему минзаги нужны будут.

Русский дредноут будет заложен куда раньше, либо как, в худшем варианте, переделка из броненосца с 10"-м промежуточным калибром закладки 1905 года, либо последующая закладка, условно, "Проекта Скворцова" в чистом виде или через "международный конкурс".

Сибирский Стрелок написал:

#1621144
Возможно, царь и не ввяжется в Первую мировую войну.

Лишь бы не ввязался во вторую русско-японскую с целью ряванша...

Заинька написал:

#1621146
У Эссена, Вирена и т.п. карьеры чуток притормозятся?

Ценз разве куда-то делся?

Отредактированно Аскольд (14.08.2024 15:15:51)

Сибирский Стрелок написал:

#1621140
На иголки - отправить "Генерал-Адмирал" с "Эдинбургским", "Пожарского" с "Мининым".

Сибирский Стрелок написал:

#1621182
Говорил о более решительных действиях по очистке флота от хлама после Р-Я войны, в случае, что 2-я ТОЭ никуда не двинулась и флот сохранился.

Ну, коллега, вообще-то Вы сейчас ничтоже сумняшеся "одним росчерком пера" лишили БалтФлот целой бригады оборонительных минных заградителей!.. :
- "Нарова" (бывш. "Генерал-Адмирал") - минный заградитель (до 1937 г), 658 мин, разобран "на иголки" в 1953 г.
- "Онега" (бывш. "Герцог Эдинбургский") - минный заградитель, 680 мин, сдан на слом в 1944 г.
- "Ладога" (бывш. "Минин") - минный заградитель, 1080 мин, погиб в 1915 г.
https://rosimperfleet.narod.ru/bf/mz_bf.html
Думаю, при должном подходе и "Пожарскому" место в ней нашлось бы (списан в 1911 г).
А вот океанские крейсера-минзаги "Амур" и "Енисей"/вторые (всего-то по 320 мин, для сравнения! ) как раз-таки нужнее будут именно на Тихом Океане, именно в той роли, для какой они и проектировались - наступательные минно-крейсерские операции.

Сибирский Стрелок написал:

#1621580
Минзагами станут "Донской" и "Мономах". И, вполне реально переоборудовать в минный заградитель старенького дедушку "Императора Александра 2-го". А этот пароход, чай, две тыщи мин поднимет или больше. А не одну, как "Ладога" - "Минин".

Разве что сильно позже, пока они идеальные учебные корабли, особенно при больших потребностях в оных при сохраненном и строящимся флоте и двух ТВД. "Ал2"  - аналогично, более того, даже можно ожидать замену на нем ГК на современный. А без Цусимы и в альтернативе он явно будет до 1909 года в действующем флоте.

Аскольд написал:

#1621591
"Ал2"  - аналогично, более того, даже можно ожидать замену на нем ГК на современный

ГК проще заменить на "Николае-1" (всё-ж, в башнях) и на "Наварине". В этой реальности они остаются служить дальше в Балтфлоте.

А "А-2" шибко старенький. Его перевооружили (не главный калибр) от отчаяния. Нет ни учебных судов, вообще никаких после Цусимы не хватало.

Сибирский Стрелок написал:

#1621655
Так они и будут построены по первоначальному проекту.

Это единственное преимущество такой альтернативы. Тем более что корабли отлично подходили для махача с фашистами в 1МВ на Балтике, но..... не приняли в нем никакого участия.

Сибирский Стрелок написал:

#1621654
А "А-2" шибко старенький.

Потому что перевооружать надо как капиталшип, а не как блокшив или плавую казарму. Тут есть правило равенства калибров. То есть новые орудия должны быть такого же калибра как и старые. А2 с 2-305/52мм, 4-229/45мм и 8 - 152/45мм был бы вполне себе боец.

Сибирский Стрелок написал:

#1621660
Да не нужен такой "боец", это раз.

Я думаю что при тотальном линкорном безрыбье в котором оказался РИФ в 1МВ каждый линкор, каждый боец был на счету. В том числе и Александр-2. Который на самом деле не так уж и плох для Балтики. Как линкор плохой погоды.

Сибирский Стрелок написал:

#1621660
Нагрузочные данные не выдержат Вашего варианта.

Вы тут ударились в высокие материи. Вы в них сами то разбираетесь?

Сибирский Стрелок написал:

#1621660
На баке - 1-203мм/45. Исключительно для использования как учебный корапь.

А взамен предлагаемого Вами набора с длиной в калибрах - установить 10-120-мм, позднее - 8-130 мм. И некоторое количество 102-мм (готовить комендоров для "новиков" и "добровольцев").

Вот так и уничтожали первоклассные корабли, превращая их в непойми что. Нет уж такой "оптимизации" нам не нужно. Если уж нет денег, желания, технической возможности для нормального перевооружения новой артиллерией, то ее нужно было оставить старой, просто обновив сопутствующие системы. Даже старые пушки вполне эффективны с новыми системами наведения. Лично у меня к возможностям пушки 305/30мм особых претензий нет. Как и к 229/35мм. Новая система управления огнем. Новые снаряды (желательно весом 455-471кг). Угол возвышения барбетной установки ГК +45 градусов. Угол возвышения казематных установок хотя бы +30 градусов. Новые механизмы заряжания (увеличивающие скорострельность) и наведения (убыстряющие и уточняющие наводку) и все бы было бы нормально. А после предложенной вами оптимизации А2 как линкор можно смело списывать в утиль.

CVG написал:

#1621661
Вот так и уничтожали первоклассные корабли, превращая их в непойми что

Это "Александр 2-й" - первоклассный корабль в 1914 году???

Тогда я - китайский император!