Сейчас на борту: 
jurdenis,
Prinz Eugen,
Shinhoto,
Valera-871,
Алекс,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 13

#101 30.08.2024 10:28:06

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6255




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

1

Titanic написал:

#1622843
В силу полного и абсолютного отсутствия фашистов при Ютланде.

Наоборот.Это была бы самая славная победа нашего флота!Дисквалификация неявившегося противника! :D
Так и вижу названия книг и монографий.
Погром фашиского отребья у берегов Дании.
Бойня  в ночи!
Они и на море  не смогли, или почему у Гитлера никогда не было секса. :D

Отредактированно jurdenis (30.08.2024 10:31:01)


Я как то подзаеекался охееревать

#102 01.09.2024 20:35:37

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3996




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

jurdenis написал:

#1622863
Дисквалификация неявившегося противника

Это из серии "Сборная России по футболу разгромила сборную Бразилии. Женскую. По шахматам. По причине неявки противника". :D

#103 05.09.2024 13:05:45

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

1

Попробую вернуться к дискуссии от мифических побед над мифическими "фошыздами" в 1915 году.

На Дальнем Востоке, в связи с несостоявшейся катастрофой Цусимы, останутся - во Владивостоке, "Громобой" и "Россия". В самом деле - к чему эти огромные корабли-мишени на Балтике? Впоследствии, в начале 1910 гг. их, всё-таки, вернут в Россию. Уже в качестве исключительно учебных. Впрочем, как и было в реальности. Во Владивостоке некоторое время будет служить и "Аскольд". Затем - уйдёт на Балтику. "Богатырь" покинет Владивосток сразу после подписания мирного договора с Японией.

"Диану", добежавшую до Сайгона, отправят на Балтику. Слишком далеко Сайгон от Владивостока. "Под шпицем" резко поумнеют и не станут впустую расходовать ресурсы МКУ.

На вполне крупном (в сравнении с реальностью) Балтфлоте к 1910 году будет две бригады додредноутов. По четыре корабля. Условно, в одной - броненосцы Балтийского завода, "Император Павел I", "Князь Суворов", "Слава" и "Император Александр III". В другой - "галерные": "Андрей Первозванный", ""Орёл", "Бородино" + француз - "Цесаревич".

Бригада крейсеров. "Баян", "Паллада", "Адмирал Макаров", "Олег", "Богатырь". Флагманом будет "Рюрик"-2.

"Аврора" с вернувшейся из Сайгоне "Дианой" - учебные корабли для гардемаринов. Как и в реалии. И перевооружение этих крейсеров будет выполнено именно так, как это было сделано. Ну, может быть, сподобятся поболее 130-мм орудий изготовить, тогда на каждый корабль - по 10 "стотридцаток".

"Жемчуг" и "Изумруд".
Главная ценность их - скорость. Потому как идти в Цусиму им не пришлось, более или менее. к началу 1910-х гг. сохранятся в нормальном состоянии машины и котлы. Снять этих крейсеров, сразу, в 1906-м, по два 120-мм орудия, приведя вооружение к прототипу, погибшему у Сахалина. И - лидерами флотилий угольных "добровольцев".
Условно, "Жемчуг" - лидером у восьми кораблей типа "Украина", "Изумруд" - у четвёрки "Финнов" + четвёрки "Амурцев". Ближе к началу Великой войны перевооружить их на 2-130-мм + 6-102-мм. Или сразу на 10-102-мм, оставив по одной 47-мм салютной пушке.

"Светлана". Поскольку генерал-адмирал, В.К. Алексей Александрович, умрёт в 1908 г., крейсер станет штабным кораблем командующего Балтфлотом. Чего на "Кречете" ютиться? Перевооружать корабль не будут, по оперативным планам участия его в операциях - не предвидится.

"Сисой Великий", "Наварин", три ББО, "Донской" и "Мономах" - учебно-артиллерийский отряд.

"Император Николай I", вначале уйдёт туда, где он и пребывал долгие годы - на Средиземное море. Затем его сменит на этой стационерной службе "Ослябя". Этому несчастливому броненосцу, вначале застрявшему в достройке и не успевшему в Артур к началу войны, а затем погибшему через 50 минут после начала Цусимского сражения, места как-то не находится. Можно отправить его во Владивосток.

"Император Александр II", "Минин", "Пожарский", "Эдинбургский" с собратом, - о них написал выше.

В 1907-1908 гг. начнут строительство первой серии русских дредноутов. Вероятнее, по проекту Блом-и-Фосс, с линейно-возвышенной артиллерией. И с бронёй в 305 мм. И орудиями длиною не в 52, а в 45 калибров.

Новые турбинные крейсеры проектировать и строить не по тому проекту, что воплощался в реальности.
Спроектировать и строить четыре корабля, идентичные "Адмиралу Невельскому" и "Муравьёву-Амурскому". Пополнившими кайзеровский флот как "Эльбинг" и "Пиллау".

Наверное, всё. Вариант развития событий, в котором уцелеют артурские броненосцы, после озвучу. :)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#104 05.09.2024 19:50:05

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6255




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1623459
Условно, в одной - броненосцы Балтийского завода, "Император Павел I", "Князь Суворов", "Слава" и "Император Александр III". В другой - "галерные": "Андрей Первозванный", ""Орёл", "Бородино" + француз - "Цесаревич".

Вполне возможно ,что объединят по типам.Т.е Андрей Первозданный с систершипом будет в одной бригаде. Как вариант. Будет построено еще 2 подобных корабля.

Сибирский Стрелок написал:

#1623459
Жемчуг" и "Изумруд".
Главная ценность их - скорость. Потому как идти в Цусиму им не пришлось, более или менее. к началу 1910-х гг. сохранятся в нормальном состоянии машины и котлы. Снять этих крейсеров, сразу, в 1906-м, по два 120-мм орудия, приведя вооружение к прототипу, погибшему у Сахалина. И - лидерами флотилий угольных "добровольцев".

Вот это спорно.На фоне немецких крейсеров со 105 мм пушками их 8 - 120 мм  неплохо смотрятся.

Сибирский Стрелок написал:

#1623459
Наверное, всё. Вариант развития событий, в котором уцелеют артурские броненосцы, после озвучу.

Тут есть важный ,но очень не очевидный ньюанс.Военная реформа.Если война закончится до Мукдена.То проводить (а тогда выгнали очень много офицеров неспособных к службе) будет не так актуально.Как итог мы имеем к ПМВ кадровый звиздец различной степени тяжести.

Отредактированно jurdenis (05.09.2024 19:52:42)


Я как то подзаеекался охееревать

#105 06.09.2024 12:09:51

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Забыл об "Алмазе".

Вероятнее всего, с крейсером произойдёт то же, что и в реалии. Переклассифицированный в яхту, пройдёт Босфор и останется на Чёрном море.

Второй вариант, маловероятный: всё же уйдёт на Дальний Восток "яхтой наместника". Впрочем... Какой там "наместник" после проигранной вдрызг войны...


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#106 07.09.2024 02:38:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1623499
Забыл об "Алмазе".

Вероятнее всего, с крейсером произойдёт то же, что и в реалии. Переклассифицированный в яхту, пройдёт Босфор и останется на Чёрном море.

Скорее всего  уйдёт на Камчатку в отдельный корпус пограничной  службы гонять браконьеров вместе с "Дмитрием Донским " и "Владимиром Мономахом"
В 1909 году вновь была образована самостоятельная Камчатская область, в которую вошли Петропавловский, Охотский, Гижигинский, Анадырьский и Чукотский уезды, а также Командорские острова. Петропавловск вернул себе статус административного центра отдельного региона. Годом ранее по распоряжению Совета министров Российской Империи началось сооружение станций беспроводного телеграфа в Николаевске и Петропавловске, и осенью 1910 года открылось радиотелеграфное сообщение между этими городами. Также началось проведение телеграфной линии от Охотска до Петропавловска, https://pereklichka.livejournal.com/2539608.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#107 07.09.2024 04:50:09

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

helblitter написал:

#1623558
Скорее всего  уйдёт на Камчатку в отдельный корпус пограничной  службы гонять браконьеров вместе с "Дмитрием Донским " и "Владимиром Мономахом"

Не будет этого.
Слишком дорого уголь туда доставлять. Железной дороги и по сей день на Камчатке нет.
Да и население в 1900-х гг. - тыщи две или три.

Так что постоянного базирования там не будет. Согласен, на пару месяцев (летних, июль - сентябрь, в июне там ещё снег, в начале) "Алмаз" может прийти. Но смысл, ради этого перегонять хороший мореходный корабль через три океана, когда можно справиться и канонерской лодкой. "Манджур" уцелел в войне с Японией. И вполне справлялся.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#108 07.09.2024 05:33:03

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

helblitter написал:

#1623558
вместе с "Дмитрием Донским " и "Владимиром Мономахом"

Эти заслуженные корабли, по нескольку раз сходив на ДВ, останутся на Балтике. В учебно-артиллерийском отряде. С перспективой, к 1914 году быть перестроенными в минные заградители.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#109 07.09.2024 10:28:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1623563
Эти заслуженные корабли, по нескольку раз сходив на ДВ, останутся на Балтике. В учебно-артиллерийском отряде.

На Балтике старья хватает..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#110 07.09.2024 14:52:09

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

helblitter написал:

#1623574
На Балтике старья хватает..

Разве "Донской" с "Мономахом" в 1905 году - новьё? :)

Во Владивостоке после войны с Японией тоже требовались вместительные минные заградители. Но ведь никому не взбрело в трезвые головы отправить туда или "Нарову" с "Онегой" или "Ладогу". Банально, потому, что столь длинный переход древние машины и механизмы уже не вытянут. И придётся или бросать их где-нибудь в Адене или Коломбо или буксировать туда или обратно (сюда).

Бывшие "Минин" и "Элинбургский" с "Г-А" были способны на неспешные переходы в треугольнике Ревель - Гельсингфорс - Кронштадт, с эпизодическими посещениями Либавы.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#111 07.09.2024 14:57:17

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Всё сразу не вспомнить в большом посте. :)

"Адмирал Нахимов".

До поры-до времени будет бороздить воды в составе У-А отряда. Далее - возможны разные варианты. Перевооружение на 2-203мм/45 (взамен башен в оконечностях), бортовые башни с 203сс/30 и 152мм/35 - снять, взамен установить 8-130мм. Чтобы не перегрузить корабль, а наоборот, облегчить. Минные аппараты - долой.
И, поскольку старый крейсер в набеговых операциях и в отрядных походах задействован не будет, противоминную артиллерию ограничить 10-75мм Кане.
А сам пароход - при гипотетической обороне Моонзунда или финских шхер задействовать, вместе с тройкой ББО.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#112 08.09.2024 17:44:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1623624
"Адмирал Нахимов".

Ждёт его дорога на Север Крайний вместе с "Ослябей" норвежские ББО гонять


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#113 09.09.2024 06:50:04

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

helblitter написал:

#1623766
вместе с "Ослябей" норвежские ББО гонять

А Норвегия (появившаяся на карте мира в 1905 году) разве собиралась напасть на Россию и отжать Кольский залив? :)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#114 09.09.2024 13:32:45

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2631




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1623817
А Норвегия (появившаяся на карте мира в 1905 году) разве собиралась напасть на Россию и отжать Кольский залив? :)

А разве нет? *derisive* Или Вам неизвестно, что творили "потомки викингов" после ВОСР в Русском Приполярье и Заполярье? Или Вас не смущает тот факт, что "новорождённая" Норвегия внезапно развила такую бурную деятельность в исконно российских водах, что буквально через десяток лет Россия была вынуждена создать Флотилию СЛО? Причём, прошу заметить, в её состав сразу планировались броненосцы "Чесма" (бывш. "Полтава") и "Пересвет" (правда, уже в ранге БрКр-ра), и крейсера "Варяг" и "Аскольд". И ещё напомню, что первые три корабля были срочно выкуплены у "нашей" уже "союзной" Японии. А вот против кого их купили, неужели против немцев, на предпоследнем-то году войны? Тогда сравните состав ВМС Норвегии и Российской Империи в этот период на данном ТВД, сразу станет всё ясно... ;) А претензии такой же "новорожденной" Финляндии к СССР Вам напомнить? Вот такая "информация к размышлению"... *HI*

Спойлер :

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#115 09.09.2024 14:16:57

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Ольгерд написал:

#1623865
А разве нет?

Нет. "Отжималка" у них до сего дня не выросла. :D


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#116 09.09.2024 18:36:59

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2631




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1623867
Нет. "Отжималка" у них до сего дня не выросла.

Коллега, уж не примите как оскорбление, но иногда вступая в спор с Вами, у меня создаётся впечатление, что Вы бредите абсолютно не в курсе событий рассматриваемого вопроса! *HI* А может, всё же сначала нужно хоть что-то ПРОЧИТАТЬ? *derisive* :
"До сего дня" - ещё не выросла. А может, ещё не выросла? Никогда не задумывались насчёт подобного "слово-оборота" в отношении государства-члена НАТО? *hmm gmm*
Советско-норвежские отношения: всё сложно

Спойлер :
Спойлер :

Отредактированно Ольгерд (09.09.2024 18:37:58)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#117 09.09.2024 19:20:18

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 744




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Ольгерд написал:

#1623953
"До сего дня" - ещё не выросла. А может, ещё не выросла? Никогда не задумывались насчёт подобного "слово-оборота" в отношении государства-члена НАТО?
Советско-норвежские отношения: всё сложно

Раз вы уж притащили текст Похлёбкина на флотофильский форум, предлагаю найти в составе ВМФ Норвегии броненосец береговой обороны "Хеймдаль".
Спойлер - такой корабль был в кайзеровском флоте.

#118 10.09.2024 01:10:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1623817
А Норвегия (появившаяся на карте мира в 1905 году) разве собиралась напасть на Россию и отжать Кольский залив?

Первые норвежские поселения на мурманском берегу появились в девятнадцатом веке. Норвежским переселенцам удалось со временем получить разрешение на проживание от Александра II, что дало им легализоваться на новом месте и увеличило приток мигрантов из Норвегии. Одним из условий переселения было принятие российского подданства, но зато новые подданные на некоторое время получали разные льготы. Норвежская колония сама собой организовалась на полуострове Рыбачий. Правительство также выдавало ссуды поморам, заселяющимся на ещё не обжитые берега, но местный губернатор принимал их неохотно, предпочитая более зажиточных скандинавов.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/190818/40166/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#119 10.09.2024 04:27:00

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Ольгерд написал:

#1623953
Вы абсолютно не в курсе событий рассматриваемого вопроса!

:) "Стакан? Нет! Два!" *Vinni Pooh honey*


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#120 10.09.2024 04:28:14

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Коллеги.
Может, всё-таки, вернуться к теме топика?
А не гнать конспирологию о нападении могучей Норвегии на слабенькую Россию. Да так, что придётся гнать в Романов-на-Мурмане древние крейсера и броненосцы. :)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#121 10.09.2024 22:14:16

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1623817
А Норвегия (появившаяся на карте мира в 1905 году) разве собиралась напасть на Россию и отжать Кольский залив?

Формально в 1905, но договор о границе в 1826 Россия заключала уже с шведско-норвежкой унией, в ходе переговоров противная сторона именовалась "норвежской" и отжали они тогда у России изрядный кусок территории вдоль Варангер-фиорда. Ни разу не пацифисты :)

Сибирский Стрелок написал:

#1624059
Может, всё-таки, вернуться к теме топика?

Есть шикарная развилка 06.01.1905-ошибка канонира при салюте

До 9 час. поехали в город. День был серый и тихий при 8° мороза. Переодевались у себя в Зимнем. В 10½ пошел в залы здороваться с войсками. До 11 час. тронулись к церкви. Служба продолжалась полтора часа. Вышли к Иордани в пальто. Во время салюта одно из орудий моей 1-и конной батареи выстрелило картечью с Васильев [ского] остр. и обдало ею ближайшую к Иордани местность и часть дворца. Один городовой был ранен. На помосте нашли несколько пуль; знамя Морского корпуса было пробито.

Допустим, картечью  "обдало" царя-батюшка, ужасная трагедия, царскому сыну всего полгода, назначается регентский совет во главе с Михаилом, ВК Владимир с горя пишет "по собственному", 9 января отменяется (царя нет, идти не к кому да и до того ли сейчас???), пока формируется новая власть-Сандепу, опять все не так, надо что то менять! Меняют-эскадру на Балтику ждать аргентинцев и "Славу", вместо Куропаткина-Линевича (может и Драгомиров, старый враг Куропаткина до мукденского погрома не откажется), ну а дальше-как пойдет по воле топикстартера :)

Отредактированно charlie (11.09.2024 09:03:54)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#122 11.09.2024 08:22:30

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Ольгерд написал:

#1623953
На этот раз она пришла под защитой броненосца береговой охраны «Хеймдал»

Постить эту чушь на морском форуме -заведомо получить панамку говна.Могучий норвежский флот настолько могучий,что любой вменяемый любитель истории флота ночью разбуди перечислит все ББО Норвегии в 20 веке,разве что Нидарос с Бьергвиным забудет *hysterical*


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#123 11.09.2024 08:29:42

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1624059
Да так, что придётся гнать в Романов-на-Мурмане древние крейсера и броненосцы

Так они там и были в ГВ.Впрочем,справиться с могучим ФРЕГАТОМ(напомните,когда этот класс возродился в 20 веке) Фритьоф Нансен мог и ВСКР III Интернационал,если б его не разоружили в ледорез Федор Литке)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#124 12.09.2024 00:04:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1624059
Может, всё-таки, вернуться к теме топика?

Тогда  Рожественский должен вернутся назад, до Сиама и заблокировать для товаров в Японию Зондский и Малаккский пролив
А через три месяца в Сиам придёт "Штандарт" с великими князьями Михаилом Александровичем и Александром Михайловичем в сопровождении ротмистра Лейб-гвардии Гусарского Его Величества полка  сиамского принца Чакрабона.
Как Вы думаете, как долго продержится Япония без подвоза из Европы?
Кстати, номинально можно подарить на время броненосец Цесаревич и крейсера Диана и Аскольд с парой дестроеров


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#125 12.09.2024 09:54:13

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3996




Re: А такая вводная: Цусимы - не было. Что дальше?

Отдыхать в Паттайе до того, как это станет мейнстримом? :D

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 13


Board footer