сарычев написал:

#1631340
Бой это подтвердил, ББО там оказались бесполезными.

"Бой подтвердил", что боевая устойчивость ББО выше, чем у "бородинца"!

charlie написал:

#1631411
БРБО прикрывают их с моря,

Беда - как их на ТО перегнать (Комсомольска на Амуре и Камня тогда не было), то что балтийская тройка в 1905 г туда добралась, многие эксперты почти чудом считают. Ну, а в П-А они бы о-о-очень нелишними были, тут Вы совершенно правы.

Скучный Ёж написал:

#1631428
"Обработать" - там все таки на несколько месяцев держится.

Да как-то по датам не бьётся - приказ об "обработке" был вскоре после получения указания дожидаться Небогатова. Т.е. к приходу последнего всё должно было уже "выветриться".

Пересвет написал:

#1631448
канонерских лодок, а уж тем более минных кораблей

Это были вполне мореходные корабли, что из названия следует — мореходная канонерская лодка, а истребители миноносцев типа "Сокол", пополнившие русский флот в начале 20-го века, вообще в значительной степени предназначалась для усиления Тихоокеанской эскадры и не имели ограничений по волнению. ББО по мнению глубоко мной уважаемого Грибовского В. Ю. имели весьма ограниченную мореходность, не знаю УРОВЕНЬ ващей компетентности, но тут кавычки совершенно неуместны, или вы из категоририи - "есть 2 мнеия одно мое, второе ошибочное".

Аскольд написал:

#1631423
Речь о том, что в ПА уже была определенная инфраструктура, развивать которую было куда легче и быстрее в финансовом и техническом плане.

В Китае на полуострове было 2 военных порта:ПА и Талиенван. Оба со слабой инфраструктурой, поскольку главной ВМБ был Вэйхайвэй. На Квантуне китайская оборона проходила через гору Самсон. Использовать можног было и ПА для некоторых целей, а стоянка удобнее была в заливе Талиенван.

invisible написал:

#1631569
стоянка удобнее была в заливе Талиенван.

Это понимал и Того, разделив 26/27.01.04 атакующие МН на 2 группы. Да и у 1ТОЭ Енисей с Боярином подорвались там.

Аскольд написал:

#1631591
Талиенван не был военным портом. Он был укреплен для воспрепятствования десанта на полуостров, что-то, отчасти, вроде нашего Свеаборга. В какой-то мере может считаться укрепленной якорной стоянкой для некрупных судов. К ЯКВ главная база Северной эскадры как раз Порт-Артур, Вейхайвей же до этого был лишь главной стоянкой, причем непонятно, вообще или на момент составления его описания, поскольку в нём даже наличие дока не упоминается и не просматривается на схемах. Стоянка в Талиенване удобна лишь с позиции флотонахождения и только при наличии лишних денег и времени может быть превращена в "конфету".

Простите, в Талиенване были и крепостные сооружения, и мол. При том, что лишних денег у Китая не было. Хорошая стоянка - то, что и надо было эскадре. Внешний рейд ПА - тоже стоянка. Плохая стоянка, совершенно открытая. Уголь грузили с плотиков, очень трудоемко и долго. При базировании в Талиенване, в военное время грузить уголь и прочее можно было на причалах Дальнего и использовать его инфраструктуру.

Юрген написал:

#1631534
Это были вполне мореходные корабли, что из названия следует — мореходная канонерская лодка

Мореходные - по меркам канонерских лодок. Например, в сравнении с речными кан. лодками.

Юрген написал:

#1631534
не знаю УРОВЕНЬ ващей компетентности

Не знаю, какая нужна компетентность, чтобы считать корабль в 1000-1700 тонн мореходным, но при этом не считать таковым более высокобортный корабль с трёх-четырёхкратно бОльшим водоизмещением.

Юрген написал:

#1631534
ББО по мнению глубоко мной уважаемого Грибовского В. Ю. имели весьма ограниченную мореходность

В своей работе об этих ББО он со ссылкой на документы почему-то указывал иное (выше Вам уже процитировали).

invisible написал:

#1631793
Пристань или мол, по карте трудно определить. Пристань даже лучше, можно уголь грузить.
Внуиренний рейд ПА - это ловушка для флота, что и произошло. А Дальний к стоянке эскадры и не готовили. Никаких бонов не делали и много мин накидали внутри бухты.

Так есть описание, пусть и куцее. И даже по карте видна протяженность. Чтобы грузить с пристани, к ней надо еще пристать - глубины не позволяют для крупных кораблей. Ловушкой ПА стал лишь из-за слабости флота и судоремонтных мощностей, не позволяющих держать в строю максимальное число кораблей, особенно миноносцев, и бороться за внешней рейд, подобное было бы и при ВМБ в Талиенване. Что до Дальнего, то напомню морскую игру "Война России с Японией в 1905 году". В реале не решились ослабленной эскадрой туда переходить, в итоге и накидали мин с "Енисея" и "Амура". В принципе, находись 1ТОЭ как раз на внутреннем рейде в ночь на 27 января, она явно не понесла бы потерь.

И мы опять возвращаемся к теме: ПА-Либава

Аскольд написал:

#1631817
Так есть описание, пусть и куцее. И даже по карте видна протяженность. Чтобы грузить с пристани, к ней надо еще пристать - глубины не позволяют для крупных кораблей. Ловушкой ПА стал лишь из-за слабости флота и судоремонтных мощностей, не позволяющих держать в строю максимальное число кораблей, особенно миноносцев, и бороться за внешней рейд, подобное было бы и при ВМБ в Талиенване. Что до Дальнего, то напомню морскую игру "Война России с Японией в 1905 году". В реале не решились ослабленной эскадрой туда переходить, в итоге и накидали мин с "Енисея" и "Амура". В принципе, находись 1ТОЭ как раз на внутреннем рейде в ночь на 27 января, она явно не понесла бы потерь.

Глубины там приличные. А в военное время можно грузиться в Дальнем, который есть глубоководный порт, используя краны и конвейеры. Явно лучше ПА. Там Асама грузилась. Зашита от ЭМ элементарная - молы и боны. Минирование подходов прекрасно закрыло бухту в 1904 г.
У вас явно односторонний подход.
ПА не годился в принципе. Гавань обстреливалась с близлежащих гор. А бухта Талиенван протяженная, не достанешь. Наоборот, это эскадра простреливает все подходы к Наньшаню, а у неё огневая сила огромная и дальнобойность явно больше Арисак и гаубиц. Эскадра может выйти легко и быстро в любое время через 3-4 прохода, которые так минами не забросаешь, как ПА.
Ну и Дальний защищен. И весь полуостров. В спину Куропаткину японцы не зайдут. Всё меняется кардинально.

invisible написал:

#1631918
Глубины там приличные. А в военное время можно грузиться в Дальнем, который есть глубоководный порт, используя краны и конвейеры. Явно лучше ПА. Там Асама грузилась. Зашита от ЭМ элементарная - молы и боны. Минирование подходов прекрасно закрыло бухту в 1904 г.
У вас явно односторонний подход.
ПА не годился в принципе. Гавань обстреливалась с близлежащих гор. А бухта Талиенван протяженная, не достанешь. Наоборот, это эскадра простреливает все подходы к Наньшаню, а у неё огневая сила огромная и дальнобойность явно больше Арисак и гаубиц. Эскадра может выйти легко и быстро в любое время через 3-4 прохода, которые так минами не забросаешь, как ПА.
Ну и Дальний защищен. И весь полуостров. В спину Куропаткину японцы не зайдут. Всё меняется кардинально.

Глубины там только для КЛ и малых крейсеров, для более крупных кораблей нужно углублять. Помилуйте, но откуда в Вашем предложении наличествует Дальний? Ведь либо военный порт в Талиенване, а коммерческий в ПА, либо наоборот. Три порта никто обустраивать не будет. Чтобы молы и боны защищали от ЭМ, нужно их иметь. С бонами напомню про реал, когда на довоенное указание Алексеева по его изготовлению ничего и не сделали. К созданию молов и получению таким образом небольшого аванпорта у имеющегося выхода в ПА так и не приступили, видно было в более поздней очереди. Минирование проходов в Талиенван временно закрыло доступ для неприятельского флота, но что помешало бы японцам занять, например, сами острова Саншиндао, устраивая такую же ловушку для 1ТОЭ, но только чуть большего размера?
"Близлежащие горы" ПА должны были быть укреплены:

а позднее построили бы и второй обвод. Что до возможных минных заграждений самими японцами Талиенвана, то позвольте напомнить про японскую линию заграждения между о. Аскольда и о-ми Римского-Корсакого у Владивостока. Всё упирается лишь в наличие достаточного числа мин, причем контролировать и противодействовать нам будет сложнее из-за протяженности и удаленности. И что, заодно, помешает японцам занять ПА пока флот и армия в Талиенване? Ваши предложения вполне реализовываются и реалом, только с ПА возможность действий шире. Кроме того, полностью исключается копенгагирование более сильным флотом.

invisible написал:

#1631918
Глубины там