Это все странно, не так уж отличаются от шведов, но сами ходить не могут. Галер-то много использовано для буксира, не одна-две.

А.Иванов написал:

#1637655
не так уж отличаются от шведов, но сами ходить не могут. Галер-то много использовано для буксира, не одна-две.

Есть такое. Вот интересно - "Элефант" к месту последнего боя сам шел, или его свои галеры буксировали?
Вообще, по описанию Наума Синявина, он от Гельсинфорса в Кроншлот хорошо шел - "не толико способным ветром, но и лавирами". Обводы у него поизящнее, чем у наших.

По этой теме - передвижению прамов в открытом море и в шхерах, лучше читать документы войны 1741 - 43 гг. Там довольно подробно.

Олег написал:

#1637657
А на наших парусных фрегатах весел не было. Хотя казалось бы - Балтика, шхеры, самые условия для весел.

Есть такое. Ладно фрегаты... Но те же полупрамы - создавались специально для гребного флота, в отличие от тех же прамов, которые все-таки входили в состав корабельного.

А.Иванов написал:

#1637730
против фрегата "Рафаил" с 32 пушками помета "прам", причем в двух списках, а других прамов и нет вовсе.

Интересная информация...

Письмо Государя к капитану Трану из Ламеланда, 9 августа 1719 г.
"…(о «городских» кораблях – починка) Рафаил понеже более служить не может за воинский корабль, того ради верхнюю палубу и с фордеком снимите; а нижнюю как возможно покрепите, дабы на весну мочно его за прам употреблять, поставя полукартауны. …"

Честно говоря, думал, что его переделывать не стали. Ан нет!

А остальные, видимо, по ветхости были списаны. Но в Ревеле два прама сохранились до 1726 года, и в итоге пригодились.

Отредактированно STEFAN (31.01.2025 19:09:35)

Год не проставлен, но указано в тексте, что футы "дацкие". Надо датский флот смотреть. Наткнулся еще на одно письмо, Скляеву, но второго листа нет, о праме для подъема пушек. Может, уже публиковался?

Ну, посмотрите. Расшифровывать не стал, последнего глаза жалко стало.))

Тогда почитайте и это, шведский флот по разведданным. Обратите внимание, что есть прамы, и есть блокгоузы - написано по-русски.

А.Иванов написал:

#1637754
Вот еще список для размышления

Задумался...
Зачеркнуты прамы и фрегат Илья. Его разломали в 1721 г. ...

А.Иванов написал:

#1637754
Вот еще список для размышления

Похоже, этот список - на начало 1721 года. 88-пуш. корабли Скляева и Рамза без названий, видимо, еще не спущены (Фридемакер и Св.Андрей)... Прамы перечеркнуты, и внизу какие-то буквы гр. Оба 18-пушечные, совпадают с данными из списка 1719 г. Где тогда "Олифант"?

А.Иванов написал:

#1637788
Это апостроф и выносная "р" для слова "Бомбардирские"

Ну да! Спросонья не туда смотрел...
Как бы то ни было: некий прам под названием "Дикий Бык", построенный в С.-Пб. в 1713 г., вооруженный 24-мя пушками (18 - 18 фнт., 6 - 8-фнт.) в 1722 г. числился в списках флота, а заодно и 36-пуш. "Олифант".
Меня уже начинает посещать крамольная мысль - об одном ли судне идет речь: 18-пуш. "Дикий Бык" в 1719 г. и 24-пуш. "Дикий Бык" в 1722 г.???

А.Иванов написал:

#1637827
Это копия чертежа с двумя шпилями, выполненная на полотняной кальке. Однако, интересна надпись, сделанная в углу в дополнение к чертежу-копии: "Чертеж прама 1706 года. По этому чертежу строены были в Петербурге два прама мастером Выбе Геренсом".

Тогда я вообще ничего не понимаю.
Надпись каким почерком сделана?

М-да... Занятно.
Копия довольно поздняя. И описанию первых прамов не очень соответствует.
С другой стороны, пушки можно поставить - по семь штук на борт. По две - сверху на оконечностях - как на чертеже из БАН. Мортиры сам Пётр предполагал, что можно на прам поставить.
Размеры... Ширина - примерно соответствует. Длина - если не по палубе, а полная - 80 футов, наверное, будет. Глубина-?

Но что-то не верится. Тупик...
А есть конкретный документ, что прамы-"ковчеги" строил именно Выбе Геренс?

STEFAN написал:

#1637843
Какие-то мастера должны были приехать из Воронежа, специально для постройки прамов и переделке "буеров"?

Там же ясно сказано, для указания и дела пушечных и мортирных станков, а не самих прамов. Сам Крюйс резко приболел.

Если принять, что первые прамы были ТАКИМИ, как на этих чертежах, сразу возникает сомнение - могли ли они вообще самостоятельно передвигаться? Даже если мачту поставить?

Опять этот документ:
Крюйс – ответное письмо царю от 15 октября 1706 г.: «…И до приему того письма я приказал, чтоб учененой в готовности един из больших прамов да бомбандерное судно, також един брандор из больших же, чтоб были в готовности, по приему указу могли службу чинить».
То есть без галер или бригантин, которые бы прам буксировали при безветрии или противном ветре. В случае чего - как подобный прам перемещать? Бомбардирский и брандер, вероятно, тоже весел не имели... Хотя, можно было "завозами". Наличие больших шпилей на чертеже - самое то. Руль бы не помешал.

Обратил внимание в этом документе, на слово БОЛЬШИЕ прамы и брандеры. Т. е. - были и малые? С брандерами - понятно: были "большие" "Этна" и "Везувий" и "малые" - из шмаков, или тех же яхт, что перетащили с Белого моря (о чем ведется дискуссия в соседней ветке). А вот малые прамы... Какие-то были построены для перевозки земли, может быть, плоскодонные грузовые посудины...

Отредактированно STEFAN (02.02.2025 09:47:26)