сарычев написал:

#1628206
эти точки можно соединить прямой линией: Суворов, Алексанлр, Бородино

Чистое совпадение

Titanic написал:

#1628257
Методы позиционирования в 1905 и в 1912 вряд ли сильно отличались

Ютландских утопленников тоже нашли не там, где их отметили на картах

Бог с ней, точностью координат. Но если взглянуть без привязки к ним, то лежат они кучно, рядом с Суворовым. Если учесть длительность боя, это 6 час, скорость где- то 9 уз, то пройти эскадра по прямой могла порядка 50 миль. Понятно, что этого не было, схема боя это доказывает.
Но - или на NO23 их не пустили японцы, или не смогли Бухвостов и Серебряников бросить флагмана - не так воспитаны были.

Ольгерд написал:

#1628271
Несчастный "Титаник" фактически "падал" с многокилометровой "высоты",

Так корабль не тонет как в мультфильме отвесно вниз. И тонет не за секунды. Сместиться корпус может куда угодно, даже на небольших глубинах.

сарычев написал:

#1638935
Что помешало японцам, так резво начавшим бой и за  40 мин выведшим из строя оба флагмана, действовать в том же духе? Тактическая интуиция Серебряникова? Или что-то в планах у замечательного Того пошло не так?

Ответ следующий. Флагманами, а так же гвардейским блестящим "Александром-3" командовали старые пердуны-марсофлоты которых совершенно не волновала матчасть, а интересовало только ровный строй, вышколенность команды, равнение на право, унисон и покрашенные бордюры. А вот Бородином и особенно Орлом управляли (не командовали, а именно управляли) более продвинутые парни. Один только А.С.Новиков с его другом инженером чего стоят. Они должным образом подготовили свои линкоры в бою, удалили лишнее дерево, оставшееся пропитали огнестойким составом, навешали мешков с песком, "мангалов" и динамической защиты, приняли меры для обеспечения устойчивости и т.п. Вот потому они так и продержались. Вполне возможно что не сдайся остатки 2ТОЭ в плен и Орла японцы просто бы не смогли потопить! Снарядов бы не хватило.

сарычев написал:

#1638935
Что помешало японцам

Первые 50 минут - это почти идеальные условия для расстрела. Хорошая видимость, дистанция, параллельные курсы.
3:00 ... 3:20 (здесь и далее время японское) - расхождение на контр-курсах. Бой близко, но очень быстро. "Орлу" кстати сильно накидали в этот момент.
4:01- 4:35 "Суворов" отвлёк, т.к. шел между боевыми линиями, туман мешал
и последний эпизод после 6:00 - большие дистанции, солнце в глаза, "Микаса" никак не может догнать противника и выйти на хорошую позицию, т.к. наши дали полный ход ("Орел" по оборотам шел 15+ узлов)

Отредактированно rytik32 (13.02.2025 18:10:40)

Скучный Ёж написал:

#1638946
На "Бородино" не было большого общего пожара

Ну, если "лаки шотом" считать выстрел "Сикисимы", то к тому времени "Бородино" уже 15 минут полыхал:

В 18.44 на "Микасе" отметили, что "Бородино" охвачен сильным пожаром и потерял грот-мачту, а в 18.58, когда дистанция равнялась 45 каб., было зафиксировано попадание двух 12" снарядов с "Сикисимы". Пэкенхэм сообщал, что пламя, вырвавшееся из его кормовой батареи, прыгнуло вверх не менее чем на 30 футов и сразу прокатилось по всей ширине корабля, быстро распространяясь в нос. Кормовая башня "Бородино" молчала. Уже наступили сумерки, и, сделав еще несколько выстрелов, "Микаса" в 19.03 повернула на истинный норд и прекратила огонь. Когда "Фудзи" дошел до точки поворота, его последний 12" снаряд произвел "сенсацию дня". Вот как описывал это событие Пэкинхэм.

"Снаряд попал в верхнюю часть (корпуса) "Бородино" рядом с передней бортовой башней и взорвался; гигантский столб дыма, низ которого рдел от вспышки взрыва и пожара в корме, взметнулся до верха труб. Из всех люков машинного отделения и кочегарок повалил пар, и через две-три минуты весь корабль от фок-мачты до кормы был окутан крутящимися спиралями дыма и пара, ярко освещенными частыми высокими языками пламени. Было ясно, что пожар достиг такой силы, что уже не поддавался тушению, и что дни жизни корабля сочтены, однако никто не сознавал, насколько близок был конец. Хотя и внезапный, он наступил незаметно. На глазах всех наблюдателей несчастный корабль пропал, и его исчезновение было отмечено только гулом, не более громким чем разрывы его собственных снарядов, и сильным увеличением размеров густого облака, окутавшего место, которое занимал корабль. Хотя ветер быстро разогнал это облако, сомнительно, чтобы кто-нибудь на японском флоте наблюдал момент потопления, поскольку в течение нескольких минут не было видно ничего кроме очертаний его форштевня."

Представляется очевидным, что последнее попадание привело к взрыву погреба и гибели "Бородино". В различных отчетах имеются некоторые расхождения относительно точного времени его гибели, однако вероятным временем этого можно считать 19.10.

shuricos написал:

#1638947
то к тому времени "Бородино" уже 15 минут полыхал

Вы серьезно в обоснование своих слов приводите федулизмы "Андрея из Челябинска"?

Отредактированно Скучный Ёж (13.02.2025 19:37:33)

CVG написал:

#1638938
Они должным образом подготовили свои линкоры в бою

Объективно, 2ТОЭ на голову выше поднялась относительно ВОК и 1ТОЭ в вопросах защиты экипажа от осколков и в заделке пробоин.

Увы, однозначного ответа нет.
Тогда такой вопрос.
Японцы заказывали корабли в Англии, Германии, Франции и строили корабли в этих странах согласно стандартным канонам, с учетом, что называется, эргономических характеристик среднестатистического, скажем, европейца. Может, там были особые условия заказчика? Более того, Нисин и Касуга вовсе для Японии не предназначались. Это я к чему. Пишут о РЯВ, с гордостью упоминая о физическом преимуществе русских солдат по сравнению с японцами. На флоте эта разница должна быть более ощутимой. Как в этом случае обслуживали японские экипажи корабли европейской постройки в походе и тем более в бою? Снаряды весили не меньше. Для обеспечения ходов требовалось определенное количество угля, воды, масла и т.д. Сокращенные вахты? Увеличенные экипажи? Или это верность  сигналу Того перед началом Цусимы?

Выложу схемы из моей статьи

MAPAT написал:

#1639261
Да, у Силыча в Цусиме его друг-кочегар (Бакланов вроде) высокий худой и жилистый.

Этот парень личность неординарная. Судя по описанию Новикова воображение рисует что то типа Моргунова. К сожалению следы его теряются по пути в Россию на пароходе "Владимир". Но судя по его характеру он принял самое деятельное участие в революции и ГВ. Если дожил конечно. Тогда долго не жили. Ни один из адмиралов 2ТОЭ насколько мне известно не дожил даже до 1МВ. А ведь это дворяне - с лучшим (из имеющегося тогда в РИ) медицинским обслуживанием. Хотя казалось бы два события рядом по историческим меркам.

Отредактированно CVG (16.02.2025 21:26:17)

Titanic написал:

#1639276
Он был всего лишь баталером и в бою ЕМНИП тусил в медпункте.

Они были друзьями и весь поход тусовались вместе.