paulk написал:

Оригинальное сообщение #163602
В Сайгоне берем угля сколько сможем на все суда.Идем эконом ходом восточнее Формозы на север. Далее проводим демонстрации и нетолько на тихоокеанском побережье Японии.Миноносцы до Японии тащим на веревке.И только потом Ослябя,Аврора и миноносцы,способные дойти до П-А со скорость Ослябя,идут на прорыв.Параллельно действуют ВОК,отдельно Богатырь,Аскольд и Баян

"Затеряться" в районе оживлённого судоходства будет непросто.
И какие ещё демонстрации?! Взяв угля в Сайгоне, имеем его только-только до Порт-Артура. Ни для каких "демонстраций" та же "Аврора" не имеет запаса угля. Да и "Ослябе", учитывая необходимость держать пары во всех котлах и, учитывая большой расход угля (на случай развития полного хода) - не до "демонстраций". О буксировке миноносцев "в зоне боевых действий" и речи быть не может, все должны идти своим ходом, чтобы не стеснять друг друга в случае встречи с противником, что можно было ожидать уже севернее Формозы. Как следствие - скромной дальностью своего хода эск. миноносцы будут стеснять другие корабли.
  Что смогут сделать вышедшие "Баян" с "Аскольдом"? Им для поддержки того же "Осляби" нужна точная дата его прихода, с точностью до суток, так как несколько дней в море находиться нашим крейсерам будет сложно, ведь к ним не придёт угольщик, как к японским крейсерам.
ВОК сможет находиться в море подольше, но он не сможет отвлечь противника от основной задачи - не допустить усиления "Ослябей" порт-артурских броненосцев.

veter написал:

Оригинальное сообщение #163624
Уходит в Николаевск-на-Амуре (1100 миль вокруг Хокайдо) или в Петропавловск-Камчатский (1200 миль).
Ни туда, ни туда Вирениус не попадет по причине льда. Прорыв ведь февраль-март.

Из Сайгона можно было выйти в начале марта и к середине марта подйти к Сангарскому проливу. Середина Марта по старому стилю - это ведь начало апреля по нашему. В конце марта - начале апреля насчёт Николаевска-на-Амуре соглашусь - льды. Но насчёт Петропавловска-Камчатского.........Кстати, ведь Вы оттуда. Скажите, разве Авачинская бухта замерзает? Я бывал в Ваших краях не раз, в том числе в декабре и в марте-апреле. Вроде бы вода чистая, без панциря и ворота в бухту проходимы. Или я всё же не прав?

Хотя вариант отхода на Камчатку после неудачного прорыва всё равно маловероятен, даже без льдов. Слишком расстояния большие, чтобы кораблям, побитым в бою идти туда. Этот вариант правильнее было бы назвать "последней надеждой на спасение", за неимением ничего лучшего.

veter написал:

Оригинальное сообщение #163624
Иными словами практики выполнения своих обязанностей. Для меня это странно.

А что странного? Кочегарная команда "Осляби" была сформирована перед самым уходом с Балтики. Практики работы в "экстремальных" условиях (для полного хода) не имели. Что делать, если кочегар мало работал с огнетрубным котлом? Ждать от него поддерживания высокого давления пара длительное время? Это уже в ходе службы навык приобретался, с развитием полного хода один раз (на 30 минут) в полгода (согласно правилам МТК). "Гонка" осенью 1902 года - это замечательно, но она произошла через полгода после прихода "Пересвета" на ДВ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #163624
Искры не заметят, снопы искр заметят с 2-3каб на мой взгляд не больше.

И 2-3каб. - немало для корабля, который хочет скрыться.

veter написал:

Оригинальное сообщение #163880
сколько времени было у машинной команды Осляби на освоение мат.части

Столько, сколько будет уделяться внимание развитию полного хода. Если это не делать - то и навыков не будет, ни у кочегаров, ни у машинистов. А развивать полный ход, рискую получить серьёзную поломку машины или массового разрыва трубок в котлах вряд ли кто стал бы делать на "Ослябе" (воспользоваться портом для длительного ремонта будет затруднительно, а плавмастерской - нет). А при движении экономической скоростью кочегары научатся, максимум - экономно уголь расходовать.

veter написал:

Оригинальное сообщение #163880
громадной разницы между огнетрубными и водотрубными котлами не наблюдал, по крайней мере современными. Инжинеров готовят так

Может, между современными и нет... И при чём тут инженер-механик, если его новые подчинённые малоопытны?

veter написал:

Оригинальное сообщение #163880
в случае если японский бронепалубник захочет сопровождать Ослябю на такой дистанции он:
1. может быть замечен с Осляби, его дальнейшая судьба... наверное каюк
2. для того чтобы передать информацию ему нужно удрать от Осляби на безопасное расстояние, т.е. потеряв ее и тогда начать радиопередачу

Вероятность такого обнаружения хоть невелика, но присутствует.
1. Отвернёт в сторону и скроется в темноте. "Ослябя" его искать и вступать в ночной бой не будет. Да и стрельбу могут услышать другие дозорные, зачем это ему?
2. Так или иначе, тревогу поднять успеет. А ночные бои крупные корабли тогда не вели.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #163886
1.30минут можно и выделить для тренировки.
2.Зачем кочегару работать с огнетрубным котлом(при желании можно показать работу котлов Донского)?
3.Почему вы думаете ,что давление будет высоким при полном ходе?

1. И не только 30. Вот только это чревато поломками, которые в таком походе надо бы избегать.
2. Имел в виду, конечно, водотрубный котёл.
3. Не понял... А что, полный ход можно развить при невысоком давлении пара? Как?!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #163888
Не понял... А что, полный ход можно развить при невысоком давлении пара? Как?!

Чем больше ход,тем больше расход пара,а значит давление падает.Естественно начинают усиленно топить,стараясь давление поднять,но не факт что это удастся сделать.Кстати на испытаниях давление было около 12атм,а по ТТД 17атм.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #163883
Столько, сколько будет уделяться внимание развитию полного хода.

Хорошо, а такой момент: как достигался полный ход: все котлы работают на рабочем, не завышенном давлении пара. В случае экономного хода работают скажем 50% котлов, на том же давлении. Откуда возмутся разрывы трубок, которые должны испытываться на бОльшем давлении.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #163883
И при чём тут инженер-механик, если его новые подчинённые малоопытны?

Кто обучает подчиненных? Не думаю также что ВСЕ кочегары малоопытны, были и унтер-офицеры прошедшие дополнит. подготовку, и кондукторы. 

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #163883
2. Так или иначе, тревогу поднять успеет. А ночные бои крупные корабли тогда не вели.

Каким образом начнет радиопередачу, и будет засечен Ослябей. Тем более что кроме точки нахождения Осляби к примеру в 02.30 показать ничего не сможет, дальше японцы выходят на перехват предполагаемого курса. А если это не Ослябя, а купец?

paulk написал:

Оригинальное сообщение #163886
Если противник угадывает маршрут,то уничтожение почти 100%.

Помимо маршрута еще и время подхода к ВЛВ или ПА. При варианте к ВлВ это несколько сложнее, да и силенок меньше.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #163889
Никаких причин для массового разрыва трубок нет.Кстати у японцев,которых вы хотите заставить неделями держать пары во всех котлах,при минимальном расходе пара,проблем по логике должно быть значительно больше

Причина есть - котлы отечественного производства. А у японцев - английского, германского, французского. И пары во всех котлах им придётся держать не дольше, чем "Ослябе".

paulk написал:

Оригинальное сообщение #163890
начинают усиленно топить,стараясь давление поднять,но не факт что это удастся сделать.

О чём и речь, и одна из причин по которой это непросто сделать - неопытность кочегаров.

veter написал:

Оригинальное сообщение #163898
Откуда возмутся разрывы трубок, которые должны испытываться на бОльшем давлении.

От испытаний прошло немало времени, износ трубок приведёт к риску их разрыва и в случае непревышения рабочего давления.

veter написал:

Оригинальное сообщение #163898
Не думаю также что ВСЕ кочегары малоопытны

Пусть не все, но нужно ведь где-то две трети опытных кочегаров, от общего числа. И опытный кочегар, не один год обслуживавший цилиндрические котлы, может оказаться совсем неопытным в случае обслуживания котла Бельвиля.

veter написал:

Оригинальное сообщение #163898
Каким образом начнет радиопередачу, и будет засечен Ослябей. Тем более что кроме точки нахождения Осляби к примеру в 02.30 показать ничего не сможет, дальше японцы выходят на перехват предполагаемого курса. А если это не Ослябя, а купец?

"Засекший" противника "Ослябя" постарается скрыться в ночи. Противнику будет известна точка, в которой он был обнаружен в 2.30, и от этой точки уже можно будет проложить предполагаемый маршрут русского корабля к Порт-Артуру. Ну а отличить "купца" от русского броненосца в луче прожектора - нетрудно.

veter написал:

Оригинальное сообщение #164401
Дальность прожектора не думаю что более 0,5 мили.

Однозначно больше. Стоит лишь посмотреть дистанции ночных отражений минных атак. Например из Черкасова:
"В 8 часов 43 минуты «Аскольд», шедший у нас на правом траверзе, открыл боевое освещение. Пробили атаку.

В 8 часов 44 минуты открыли огонь по показавшимся на правом траверзе миноносцам, расстояние около 15 кабельтовых.

В 8 часов 49 минут прекратили огонь.

С 8 часов 55 минут до 9 часов вечера. Отразили вторую атаку миноносцев; расстояние до 10 кабельтовых. Один миноносец был на левой раковине, остальные на правом траверзе. У одного из них показался большой столб пару, и, кажется, миноносец затонул. Стрелять приходилось под самый нос крейсера «Диана».

С 9 часов 5 минут до 9 часов 10 минут отразили третью атаку миноносцев. Расстояние около 18 кабельтовых.

В 9 часов 45 минут встали на якорь на внешнем порт-артурском рейде на своих местах. Канату 45 сажен. Подходя к якорному месту, заметили взрыв у броненосца «Севастополь». Изготовили к спуску баркасы и паровые катера.

С 10 часов 6 минут до 10 часов 12 минут. Отразили четвертую атаку миноносцев, расстояние около 16 кабельтовых. [71]

В 10 часов 12 минут. Вся эскадра встала на якорь и потушила огни.

С 10 часов 30 минут до 10 часов 55 минут. Отразили пятую атаку миноносцев. Расстояние 14–18 кабельтовых. После разрыва в миноносец одного большого снаряда над водой остался один только пар.

С 11 часов 44 минут до 11 часов 49 минут. Отразили шестую атаку миноносцев. Расстояние 14–16 кабельтовых.

С 12 часов 10 минут до 12 часов 16 минут. Отразили седьмую атаку; расстояние 14–18 кабельтовых.

11 июня. С 1 часа 55 минут до 2 часов 2 минут. Отразили восьмую атаку; расстояние то же.

С 2 часов 15 минут до 3 часов ночи. Отразили девятую атаку и, по-видимому, утопили один миноносец.

С 3 часов 25 минут до 3 часов 30 минут. Отразили десятую атаку. Расстояние 22 кабельтовых. Четыре неприятельских снаряда легли близ броненосца, а один пролетел между труб.

В 4 часа 35 минут. Завалили сетевое заграждение.

В 5 часов 15 минут. Выстрелами разрядили два 10-дм орудия, заряженные сегментными снарядами.

В 6 часов 55 минут. Снялись с якоря и начали входить в гавань".

А в Цусиме, ночью, после дневного боя, японские крейсера, или авизо, подсвечивали русские броненосцы с "порядочного расстояния", как пишет Витгефт, указывая их японским миноносцам. Сильно сомневаюсь, что эти носители прожекторов находились на расстоянии не превышавшем полумилли.

Отредактированно пьер (02.01.2010 16:56:16)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #164536
А прожекторы светили и на 2-3 мили, при хороших погодных условиях, конечно.

С прожекторами может иное обстоятельство сказаться. Дозорный, светящий прожекторами, сам будет в хорошую погоду вообще виден с горизонта. Его самого проще заметить и обойти.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #164536
А прожекторы светили и на 2-3 мили, при хороших погодных условиях, конечно.

так называемые боевые прожектора, но они
1. громоздки, т.е. занимают немало места на мостиках
2. требуют большого кол-ва эл. энергии
Поэтому возникает вопрос на каких кораблях японского флота они имелись: ЭБр и БрКр - стояли, по БпКр: на Кр постройки до 1895г.? Корабельное электрооборудование находилось в стадии развития, а последующая установка требует дополнительного оборудования: паро динамо для эл. питания прожектора. Т.е. вопрос стояли ли боевые прожектора светящие до 2-3миль на Есино и более ранних Кр?
И ставились ли на вспомогат. Кр типа известного Синано-Мару?

Отредактированно veter (03.01.2010 01:52:31)