Сейчас на борту: 
armour-clad,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 25 26 27 28

#651 05.02.2025 11:37:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Частные вопросы

Brun, Guerres maritimes de France. Port de Toulon (1861), t. II - есть состав 2 эскадр в Тулоне.
имеются данные по 9 эскадрам в марте 1791 г.:
Брест - 5 эскадр, 1-118, 5-110, 7-80, 22-74
Тулон - 2 эскадры, 2-118, 3-80, 17-74
Рошфор - 1 эскадра, 8-74, 1-64
Лориан - 1 эскадра, 7-74

#652 05.02.2025 11:58:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Частные вопросы

Вот Brun, II, p. 114-116:
В 1786 г. в Тулоне:
6 эскадра - 1-118, 1-80, 7-74
7 эскадра - 1-80 (будет 118), 8-74 (будут1-80 и 7-74)
Есть данные и по мелким судам (здесь и в списке 1791 г.).

#653 05.02.2025 12:59:15

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6255




Re: Частные вопросы

Робертс писал, что по плану 5 эскадр в Бресте, 2 в Тулоне, 2 в Рошфоре.
Может лорианская эскадра относилась юридически с Рошфору или там условий (пока?) не было для двух эскадр. Возможно эскадры  из Рошфора и Лориана не скованные трехдечниками будут выполнять роль "летучего отряда" или предназначены для перехода в колонии.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#654 05.02.2025 13:10:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Частные вопросы

Да, это так. В Лориане эскадра была только "территориально".

#655 06.02.2025 13:56:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Частные вопросы

Кстати, во Франции деление флота на эскадры было не впервые. Еще по реформе 1773 г. все офицеры и т.д. были распределены между 4 департаментами, в каждый их которых входили два порта, в каждом порту - бригада ЛК и т.д., эскадры были примерно одинакового состава, таким образом - всего 8 бригад.

#656 15.02.2025 15:12:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Частные вопросы

Олег написал:

#1638178
Робертс писал, что по плану 5 эскадр в Бресте, 2 в Тулоне, 2 в Рошфоре.

Разделение франц. флота на 9 эскадр приведено в справочнике Винфилда/Робертса, т. 2, стр. 42.

#657 15.02.2025 15:14:40

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6255




Re: Частные вопросы

Эд написал:

#1639102
Разделение франц. флота на 9 эскадр приведено в справочнике Винфилда/Робертса, т. 2, стр. 42.

Это распределение as is, а не запланированное для флота из 81 ЛК. Но том же дальше написано, что каждой эскадре положен один трехдечник.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#658 16.02.2025 15:38:26

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Частные вопросы

Вопрос знатокам иностранных парусных флотов 18 века.
О бомбардирских кораблях. В каких-то еще флотах, кроме Российского имелись бомбардирские корабли, несшие совокупное вооружение МОРТИРЫ + ГАУБИЦЫ ?
Судя по имеющимся у меня чертежам английских БК, в том числе и те корабли, что были куплены и включены в состав русского флота, в Англии строили чисто мортирные корабли.
Про остальных - не знаю.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#659 16.02.2025 17:45:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Частные вопросы

2

STEFAN написал:

#1639228
х парусных флотов 18 века.
О бомбардирских кораблях. В каких-то еще флотах, кроме Российского имелись бомбардирские корабли, несшие совокупное вооружение МОРТИРЫ + ГАУБИЦЫ ?

Похоже, такие были только у нас. Я посмотрел Англию, Францию, Нидерланды, Испанию, Данию. Они обычно имели по две 12-13дм мортиры, датские оборонные корабли (Hielperinden) - 3-100фунт. Собственно, они и назывались "мортирные суда".

#660 16.02.2025 17:54:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Частные вопросы

Такие же шведы - 2-80ф или 2-60ф мортир.

#661 16.02.2025 18:04:13

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Частные вопросы

Эд написал:

#1639237
Похоже, такие были только у нас.

Большое спасибо за информацию!
Вообще - интересная тема...


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#662 06.04.2025 18:16:02

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Частные вопросы

Вопрос о корабельном (поначалу шкутном) мастере Выбе Геренсе.

Что в его имени-фамилии имя, а что фамилия?
Вроде бы поначалу очевидно: Выбе - имя, Геренс - фамилия. В одном-двух документах он даже подписывался (явно с подачи русских дьяков, писцов) в соответствующей уничижительной форме - Выбейка Геренс.
С другой стороны, его сын в основном подписывался Питер Выбе. Был еще Литкин Выбе - не брат ли?
И вообще - пытался найти голландское имя Выбе - не нашел.

Может быть, Выбе - это фамилия? Тогда, что за имя такое Геренс (Герес)?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#663 06.04.2025 19:40:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Частные вопросы

Дьяки могли и не знать - что имя, что фамилия. Но из Выбе легче сделать презрительно-уменьшительное, чем от Геренс.

#664 06.04.2025 19:54:52

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Частные вопросы

Эд написал:

#1643885
из Выбе легче сделать презрительно-уменьшительное, чем от Геренс.

Логично.
Но все-таки Выбе - имя или фамилия?
Сохранился хотя бы один чертеж с его автографом?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#665 06.04.2025 21:06:40

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10844




Re: Частные вопросы

Эд написал:

#1643885
Дьяки могли и не знать

https://vk.com/video876752463_456239023

#666 21.04.2025 16:17:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11009




Re: Частные вопросы

Нашел в "Calendar of State Papers. Colonial Series (1.1.1699-31.3.1700) такой кораблик:
Tankerville 480 bm, 32 guns, 96 men. Частный, зафрахтован для борьбы с пиратами в Индийском океане.
Это, случайно, не наш "Танкервиль" ("Оксфорд"?

#667 21.04.2025 18:30:02

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 290




Re: Частные вопросы

Уважаемые коллеги. Года 4 назад выкладывали книгу турецкого историка по войне 1768-1774. Помогите найти ее

#668 24.05.2025 09:06:37

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Частные вопросы

2

В документах петровского и постпетровского времени попадалось слово "ПРОКЛАДНЫЙ".
Его, насколько я понял, даже составители сборника МИРФ ассоциировали со словом "прохладный" (от прохлады). Хотя, почему бы не с прокладыванием чего-то?
Фрегат-яхта Азовского флота, сохранявшийся по крайней мере до начала 30-х годов 18 века, в одном из документов так и назван - транспорт (прокладный). Расторгуев в своем труде по Азовскому флоту без особых заморочек просто поместил в список судов транспорт "Прохладный" (как имя корабля). Сомнительно...

Как-то этот термин связан с яхтами и морскими прогулками или увеселениями. Кто-то знает значение слова?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#669 26.05.2025 20:20:59

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Частные вопросы

1

STEFAN написал:

#1649507
Как-то этот термин связан с яхтами и морскими прогулками или увеселениями.

Нашел у Веселаго ("Очерки").

https://i.ibb.co/zVyKN2vg/image.jpg

Опять "прохлада".

А что вообще известно об азовском транспорте (прокладном)? Чертёж из БАН - это случайно не он?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#670 26.05.2025 21:12:29

Chief
Участник форума
Сообщений: 474




Re: Частные вопросы

1

Из любопытства заглянул в «Толковый словарь живаго великорускаго языка» В. И. Даля (1865 г.). Там есть следующее: «Проклад м. проклада ж. лень и потеха, нега, забава, праздность, или увеселение».
Т. е. получается, что «суда для прокладу», это буквально корабли для увеселения.

#671 26.05.2025 21:35:56

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 1167




Re: Частные вопросы

STEFAN написал:

#1649789
А что вообще известно об азовском транспорте (прокладном)? Чертёж из БАН - это случайно не он?

http://mirpeterburga.ru/upload/iblock/b … 20e77c.pdf
Стр. 39-56

#672 27.05.2025 05:15:38

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Частные вопросы

Chief написал:

#1649797
«суда для прокладу», это буквально корабли для увеселения.

*clap*
Тогда все сходится.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#673 27.05.2025 05:22:05

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Частные вопросы

STEFAN написал:

#1649818
Стр. 39-56

Это читал - есть в закромах.
Один момент:
https://i.ibb.co/zHnpw0c0/image.jpg

Что за документ, где присутствует фраза "побольше Трансцпорту"?

(Сейчас уезжаю на три дня, писать некогда, хотя есть кое-какие соображения. В пятницу отпишусь по теме "прокладного".)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#674 27.05.2025 09:00:37

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 1167




Re: Частные вопросы

1

ПиБИПВ,Т.3. С.273 №775: "... и корабль, которой делаетца из щеп у господина Ная, болше половины готов, которой поболше Транспорту".
В примечании 14 в статье есть описка, вместо номера страницы 854 следует читать 859 - это ответ Апраксина Петру с упоминанием, для чего строится Транспорт, для гуляния или для войны.
Кроме того, в МИРФ. Ч.VI. с.29 есть упоминание, что на 1731 г. воронежский Транспорт еще не сломан и предназначен к хранению дальше.

#675 29.05.2025 17:00:53

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2200




Re: Частные вопросы

А.Иванов написал:

#1649833
"... и корабль, которой делаетца из щеп у господина Ная, болше половины готов, которой поболше Транспорту".

Интересно, с каким "транспортом" сравнивает?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

Страниц: 1 … 25 26 27 28


Board footer