shuricos написал:

#1657445
Того вынужден держать в Корейском проливе 3...4 "асамоида" против ВОКа

это первая ошибка авторов попадантятины - считать, что при существенных отклонениях от "реала" с нашей стороны
"супостаты" продолжат двигаться строго по рельсам реала.
В том, что Того - компетентен, сомнений нет?
ИМХО при изменившемся в неблагоприятную для Японии сторону соотношении сил он стянет _все_ силы в кулак.

Lodochnik2000 написал:

#1657451
В том, что Того - компетентен, сомнений нет?
ИМХО при изменившемся в неблагоприятную для Японии сторону соотношении сил он стянет _все_ силы в кулак.

В том, что Макаров - компетентен, сомнений нет?
ИМХО при очередном выходе в море, заметив, что к нему навстречу выходят стянутые _все_ силы, он уклонится от боя и немедленно отдаст приказание ВОКу начать активные операции в Корейском проливе.

shuricos написал:

#1657453
уклонится от боя и немедленно отдаст приказание ВОКу начать активные операции в Корейском проливе.

реал, однако.
и чем там дело кончилось?

Lodochnik2000 написал:

#1657461
какие ваши доказательства?

" - Вы просите песен? Их есть у меня!"
Оставим довоенные "грехи", вроде лоббирования "лёгких" снарядов и "безбронных боевых судов"...
Именно Макаров был идеологическим противником "разделения сил", и при первой возможности присоединил бы ВОК к Артурской эскадре.

shuricos написал:

#1657467
Я же говорил о том, Макаров отдал бы приказ ВОКу именно после того, как убедился, что все "асамоиды" - под Порт-Артуром.

убедился бы как? - посредством изучения спутниковых фото?
а если бы как-то и убедился - то что?

shuricos написал:

#1657472
при очередном выходе в море, заметив, что к нему навстречу выходят стянутые _все_ силы

Порт-артурская эскадра (со всем геморроем) выходит в море, проходит 30-40-50-100 миль, встречает японскую эскадру, сближается, и ВНЕЗАПНО оказывается что у японцев на 4 Асамы больше чем предполагалось.
Российская эскадра разворачивается на 180 градусов и идет обратно в ПА
Японцы атакуют-преследуют
По общему состоянию дел ИМХО по ходу этой "рекогносцировки" больше шансов у японцев нанести ущерб российской эскадре чем наоборот.
-----------------------------------
ладно, Макаров узнал о Асамах у Артура посредством божьего гласа, вещего сна или медитаций.

shuricos написал:

#1657467
Я же говорил о том, Макаров отдал бы приказ ВОКу именно после того, как убедился, что все "асамоиды" - под Порт-Артуром.

каким образом Макаров передал бы этот приказ?
ладно, приказ передан, ВОК идет в ПА, миль за 100 его засекает японский сторожевик/канонерка и дает радиограмму.
Того всеми силами идет навстречу, топит ВОК и возвращается к ПА (пока там ПА эскадра по каналу протиснется)
----------------------------------
"Послушай, Гиви, ты чей друг – мой или медведя?" -- вспомнилось чего-то
8)))))

shuricos написал:

#1657453
В том, что Макаров - компетентен, сомнений нет?

Ну это как сказать. Где то уровня Витгефта птица. Он много ошибок допустил. И никогда ранее не командовал таким соединением. Конечно он намного лучше других (хотя бы своей активностью и мотивацией), но смог бы он переиграть Того бОльшой вопрос. В чем то Витгефт даже лучше. Он он зараза покинул предписанную ему по боевому расписанию тяжело бронированную боевую рубку. И даже не надел рогатый "Штальхельм" как положено фашистам. ЗА что и поплатился жизнью. А так он в принципе вел 1ТОЭ адекватно к Победе.

shuricos написал:

#1657406
Я-то имел в виду - как бы дальше эта война протекала, а не что случилось бы в случае победы в войне.

Тут зависит от состояния наших кораблей.И противника.
Если наши ЭБР уползут в Артур чинится.
То у противника останутся еще бронепалубные и броненрсные крейсера.У нас подобных кораблей меньше.

Скорее всего с учетом действий русской армии.Стороны на каком то этапе заключили мир.Корея отошла бы Японии.За нами осталась бы Манчжурия.

shuricos написал:

#1657445
А дальше - альтернатива: на выставленной банке подрываются и гибнут 2 японских ЭБРа (как это произошло 2 (15) мая с "Хутсусэ" и "Ясимой").
У японцев остаётся 4 броненосца + 6 больших крейсеров ("Ниссин" и "Касуга" ещё не боеготовы) против наших 7 броненосцев и 3 больших крейсеров.

Вот он и оставит 3 крейсера в проливе.На ВОК хватит.И мы будем иметь плюс минус повторения реального бой в Ж.М.
Учтем что Нисин и Касуга вступят в строй в Мае.Перевес останется за японцами.Вряд ли за пару месяцев  противник сдастся.

Titanic написал:

#1657496
1. При чем тут фашисты?

Вспоминается анегдот про Вовочку.

Отредактированно jurdenis (26.08.2025 22:12:54)

CVG написал:

#1657506
Так Витгефт же немцем был.

Но родился таки в Одессе! И в фашистской организации никогда не состоял.

CVG написал:

#1657506
И зря. Верхнепалубная команда должна быть в шлемах.

Это будет сильно позже. Кстати, его оппонент Того Хейхатиро все свои бои провёл на открытом мостике и не получил ни царапины.

jurdenis написал:

#1657509
Японцев ждал Перл Харбор и остров Саво.....
Фатум.Если бы не они.Кто ж американцам спесь сломал бы?

Это можно сказать про лейтенанта Ямомото Исороку. Того в подготовке к войне с Америкой не принимал.

jurdenis написал:

#1657509
А они тогда были?Ну что бы состоять.

Были. Но не тогда, а в 1922 г. И не в России, а в Италии. И даже германские немцы в них не состояли.

Герхард фон Цвишен написал:

#1657481
Сам Макаров так не считал.

Что-то не припоминаю такого.
Где об этом почитать? Надо на контекст смотреть.

Герхард фон Цвишен написал:

#1657481
кроме того, аргумент "некуда впихнуть" никак не влиял на решение сосредоточить в Артуре 10 броненосцев.

Влиял. Ко времени предполагаемого сосредоточения 10 ЭБРов, должно было быть завершено углубление гавани Порт-Артура

Lodochnik2000 написал:

#1657475
каким образом Макаров передал бы этот приказ?

Простите, но это у Вас такая шутка?
Я после «шуток» CVG не удивился бы.

Отвечу на Ваш вопрос, как-будто бы он не в шутку задан: Макаров сообщит свой приказ ВОКу посредством телеграфа. Через Харбин.
А ещё может послать депешу поездом (тоже через Харбин), но это дольше, чем телеграммой.

Просто напомню, что телеграфное и железнодорожное сообщение с Порт-Артуром прервалось только в конце апреля (по новому стилю - в начале мая) - после высадки японцев в Бицзыво 22 апреля ст.ст. и последующего их выхода к ЮМЖД.

Lodochnik2000 написал:

#1657475
Порт-артурская эскадра (со всем геморроем) выходит в море, проходит 30-40-50-100 миль, встречает японскую эскадру, сближается, и ВНЕЗАПНО оказывается что у японцев на 4 Асамы больше чем предполагалось.

Хотя у Макарова и была репутация loose cannon (что-то вроде «отвязный», «непредсказуемый»), но он разведкой всё же не пренебрегал, о чем прямо сказано в его «Инструкции для похода и боя»:

С. О. Макаров написал:

1. В походе броненосцы будут находиться в линии кильватера, а крейсеры будут нести разведочную службу, находясь от эскадры на румбах: Норд, Ост, Зюйд и Вест. Возможно, что в некоторых случаях я укажу иные румбы, но когда ничего не указано, то считать вышеприведенные (рис. 1).


2. Крейсерам будет указано держаться в пределах видимости сигналов или в пределах ясного беспроволочного телеграфирования.
Если на какое-либо направление будет дано два крейсера, то они держатся один от другого в пределах видимости сигнала или беспроволочного телеграфирования.

В ясную погоду дальность видимости сигналов между крупными кораблями (высота сигнальщика над водой 12 метров) = 14 миль.

В предлагаемой альтернативе в распоряжении Макарова в Порт-Артуре оставались бы:
- «Баян»
- «Аскольд»
- «Диана»
- «Паллада»
- «Новик».

Отредактированно shuricos (27.08.2025 09:23:58)

Герхард фон Цвишен написал:

#1657512
Это можно сказать про лейтенанта Ямомото Исороку. Того в подготовке к войне с Америкой не принимал.

Естественно.Но лейтенант должен был иметь пример на кого ровнятся.

shuricos написал:

#1657536
а в нации в целом, в её экономическом и психологическом состоянии.

Именно.