shuricos написал:

#1660490
next написал:

#1660482
население этой области допустим в 1897 посмотрите.
Населения мало, потому и земли неосвоенной много: просто рук не хватает на всё.
Будет больше населения - освоят больше с/х площадей - получат больше с/х продукции.
А в последующие годы будут повышать урожай интенсивным путем - за счет повышения урожайности.

Все так. Только в необжитых землях население следует за ж/д, а не наоборот. Поэтому предлагаемая Вами Амурская ж/д пойдёт по необжитым землям.

shuricos написал:

#1660496
next написал:

#1660486
общину нужно было не разрушать, а переводить на рыночные рельсы
И это тоже обсуждалось.
Я предложил акционировать сельскую общину: заменить натуральные наделы крестьян на акции в такой общине, чтобы община вела хозяйствование как единый землепользователь, без разрезания участков на полоски.
А крестьяне, желающие выйти из общины, могут сделать это свободно - например, продав свои акции.
Для стимулирования этого процесса я предложил для таких общин постепенное снижение выкупных платежей с последующим их полным списанием.

Однако я понимаю, что такая форма коллективного хозяйствования окажется приемлемой далеко не для всех.
Поэтому нужно предусмотреть и альтернативные пути входа из проблемы чересполосицы и регулярных переделов.
В том числе - за счет предусмотренного столыпинской реформой права любого крестьянина выйти из общины с наделом в виде единого куска земли.

Это и погубило столыпинских реформу.

next написал:

#1660505 это нужно делать начиная с 1870-х.

Ну, точку бифуркации не мы выбираем, а топикстартер.
Я в своих мыслях о том, когда лучше всего начинать масштабные реформы, дошёл до Николая I. В идеале - вовсе сразу после Наполеоновских войн начать. Но это была бы совсем другая альтернатива.
Здесь же мы ограничены заданными топикстартером условиями - СХП попадает в 1894 год (в идеале - куда-то в самое его начало, чтобы успеть сорвать помолвку Николая с Аликс, а еще лучше - и помолвку Ксении с Сандро.

next написал:

#1660512
В 1894 стратегически «альтернативитть по Амуру»  уже поздно

Нонсенс! В 1894 году маршрут Транссиба по собственной территории (через Приамурье) - базовый и единственный.
КВЖД, как альтернатива Амурской дороге, возник только в 1895 году - после окончания Японо-Китайской войны и заключения Петербургского русско-китайского договора о военном союзе.

next написал:

#1660512
нужно форсировать кругообайкальскую ж/д, второй путь Транссиба

Чтобы что-то форсировать, деньги нужны.
Но Витте зажимает бабки, потому что готовит переход на золотой рубль.
От чего предлагаете отрезать финансирование, чтобы ускорить Кругобайкальскую?

next написал:

#1660512
и условные «20 броненосцев» (тоннаж русского флота  БР и КР  на ДВ в 250 тыс. т  к 1904 вместо 170 тыс. по факту против японских 210 тыс.)

Ну, тогда в ПМВ Япония будет на стороне противников России - на стороне Центральных держав.
И спокойно заберет себе и Корею, и Маньчжурию, пока мы будем на западе бодаться.

Нет - с японцами надо договариваться. Чем раньше - тем лучше.

shuricos написал:

#1660549
КВЖД, как альтернатива Амурской дороге, возник только в 1895 году - после окончания Японо-Китайской войны и заключения Петербургского русско-китайского договора о военном союзе

Или после результатов изысканий 1894-95 для Амурской дороги задумались о старых прикидках вести через Китай?...

shuricos написал:

#1660549
Но Витте зажимает бабки, потому что готовит переход на золотой рубль.

Не зажимает, и бюджетные расходы никак не связаны с переходом на золотой рубль.

shuricos написал:

#1660549
Ну, тогда в ПМВ Япония будет на стороне противников России - на стороне Центральных держав.
И спокойно заберет себе и Корею, и Маньчжурию, пока мы будем на западе бодаться.

Япония нападет на своего и здесь вероятного союзника - Англию?! Япония либо будет нейтральной, либо также покусится на немецкие колонии.

Аскольд написал:

#1660553
Не зажимает, и бюджетные расходы никак не связаны с переходом на золотой рубль.

опосредственно, но связанны , сокращение денежной массы без увеличения кредита дешевого (при переходе на золотой рубль проценты упали примерно на 2 % за 1897-1901г ) и-или скорости оборота денег  , начинаются проблемы с ростом экономики. И соответсвенно с наполняемустью доходной части бюджета .

komo78 написал:

#1660558
опосредственно, но связанны , сокращение денежной массы без увеличения кредита дешевого (при переходе на золотой рубль проценты упали примерно на 2 % за 1897-1901г ) и-или скорости оборота денег  , начинаются проблемы с ростом экономики. И соответсвенно с наполняемустью доходной части бюджета .

Вы, полагаю, путаете сокращение и сжатие денежной массы, когда в последнем случае нет предложения денег при их наличии. И про какие упавшие проценты Вы имеете в виду? Учетная ставка как была 4,5% так и осталась до 1899, далее выросла из-за кризиса. Что до наполняемости бюджета, то его обыкновенные доходы только росли с 1895 года.

https://statehistory.ru/books/A--F--YAk … 3_d2cb.png

shuricos написал:

#1660562
Участие Великобритании в ПМВ на стороне России - дело отнюдь не предопределенное.

1. Даже в реале (при наличии Антанты) ещё 2 августа 1914 года сами британцы ещё знать не знали, что совершенно точно влезут в войну, да ещё и на стороне Франции и России. Если бы в Бельгию вторглись французы, то ситуация оказалась бы прямо противоположной.

2. В альтернативе могут совершенно иначе сложиться блоки и Россия может оказаться в стане Центральных держав.
Да и Британия могла достичь с немцами соглашения о размерах флотов (такие переговоры велись). Тогда Британия вовсе не влезала бы в европейские дела.

3. Японо-британский союз был заключен только в 1902 году.
В альтернативе Япония могла опереться на другого союзника - Германию, например.

А ПМВ вот прямо при этом предопределена, да еще не ранее 1914 года, отчего?

1. Тогда отчего в АИ Россия вообще-то куда-то полезет?

2. Определитесь, Россия или Япония в Центральных державах.))) И к этому моменту вместо "20 бородинцев" будут уже "20 севастополей"...

Аскольд написал:

#1660563
Определитесь, Россия или Япония в Центральных державах.)))

Странно:
- Вы не дурак, и поняли, что мною описаны разные варианты развития событий;
- я знаю, что Вы не дурак, а Вы знаете, что я это знаю;
- тогда кого Вы держите за того дурака, который «купится» на такую дешевую уловку?

Надеюсь, наличие смайликов в конце Вашей фразы свидетельствует о том, что это у Вас такая попытка пошутить была…

Аскольд написал:

#1660563
А ПМВ вот прямо при этом предопределена,

Да. Империализм - он такой.

Аскольд написал:

#1660563
да еще не ранее 1914 года

Ничего подобного я не утверждал.
В альтернативе Мировая Война может случиться как раньше нашей реальности, так и позже.

Аскольд написал:

#1660563
отчего в АИ Россия вообще-то куда-то полезет?

Вовлечение России в Мировую войну может произойти помимо её (России) воли.

Аскольд написал:

#1660563
к этому моменту вместо "20 бородинцев" будут уже "20 севастополей"...

«Где деньги, Зин!?…»

Аскольд написал:

#1660467
Пример действительно, слишком частный. Вы привели пример всего лишь торгового/платежного баланса, о чем уже ранее было упомянуто.
Теперь усложняем рассуждения. Получили Вы свои 20 фунтов золотом, но будете ли их менять на "фиатные рубли", менять золото на бумагу?

1. Пойдите в любой ювелирный магазин и предложите им поменять их золото на Вашу «резаную бумагу». Уверен, Вам не откажут… по установленному курсу.

2. Обмен «рублей ассигнациями» на «рубли серебром» происходил непрерывно… по установленному курсу.
Кого Вы собрались удивлять таким обменом в XIX веке?

Аскольд написал:

Далее, приехали в Россию, привезли золото в виде стерлингов с собой. Но тогда откуда будут упомянутые повышенные налоги, некие покупки золота?

Что? Вы о чём?

Аскольд написал:

Опять же, Вы путаете кассу юрлиц и кассу Казначейства. Государство, как институт, само (если не СССР) не вывозит зерно, отчего и нету "золотой выручки" и приходится за границей именно занимать в нашем случае.

Ага, т.е. Вы готовы перейти на следующий уровень усложнения.
Отлично!

Так вот - Вы абсолютно правы: экспортную выручку получает не государство, а экспортеры - юридические и физические лица.
Государство (если оно не ввело государственную монополию на экспортно-импртные операции) может получить только часть этой выручки.
Например, в виде пошлин на ввоз или вывоз товаров.
Но это не главное: даже при отрицательном торговом балансе государство может получать пошлины от ввоза/вывоза. В том числе - в валюте. В том числе - в золоте.

Главное другое: при положительном торговом балансе происходит приток валютной выручки в страну.
Иностранной Валютой расплачиваться внутри страны нельзя (этот запрет для того и вводится, чтобы получить нижеприведенные выгоды).
Соответственно, экспортер, должен обменять свою выручку (золото) на рубли.
Когда у вас есть металлические деньги, любой желающий может сдать золото в банк и ему начеканят монет на соответствующую сумму (с удержанием небольшой комиссии за сами работы по чеканке).

Если же у вас бумажное обращение, то экспортер вынужден будет обменять валюту (золото) на рубли.
Рубли он может получить только в Центральном банке:
- либо напрямую - принеся туда валюту (золото) и обменяв на рубли;
- либо опосредованно - он может обменять валюту (золото) у менял, но те-то всё равно, в конечном счете, рубли не сами печатают, а Центральный банк (или иная структура с правом эмиссии рублей) их печатает.

Т.е. возникает 2 возможности:
1. Центральный банк не печатает дополнительную эмиссию денег. Тогда из-за притока валютной выручки возникает повышенный спрос на рубли, что приводит к повышению курса рубля (и не важно, обеспечен ли этот рубль золотом в казначействе или нет ю; главное - наличие спроса на него)
2. Центральный банк печатает дополнительную эмиссию рублей на сумму избытка валютной выручки (т.е. примерно на сумму превышения экспорта над импортом; помним, что часть валютной (золотой) выручки может осесть в кубышках, что не очень характерно для купечечтва, которое заинтересовано в обороте капитала, а не его бесцельном лежании).
Эту сумму дополнительной эмиссии государство может тратить на свои нужды. При этом диспропорции в финансах не возникает, а значит - нет инфляции.

Аскольд написал:

#1660300
Я ссылку приводил о желании американце в 1896 получить концессию на ЖД в С. Маньчжурии.

Американцы просили концессию на строительство ж/д в Южной Маньчжурии - до Гирина.
Предполагаемое последующее продление до Транссиба было под большим вопросом и зависело от возможности привлечь средства инвесторов на такой проект, а такого интереса не было:

В отличие от Сибирской железной дороги, сооружавшейся прямо на бюджетые средства, строительство КВЖД, осуществляемое формально частным акционерным обществом, финансировалось иным образом. Акционерный капитал общества составлял 5 млн. руб.: 1000 акций по 5 тыс. руб., принадлежавшие на 70% Государственному банку. За 1897–1903 гг. общество КВЖД произвело 21 выпуск облигаций на номинальную сумму в 328 601 500 руб. (1897 г. – на 15 млн., 1898 г. – на 60 млн., 1899 – на 56,701 млн., 900 – на 89,4737 млн. и т.д.), из которых оно реально получило 316 540 617 руб. 90 коп.

Однако вся операция на деле являлась фикцией, так как эта сложная процедура скрывала всё то же государственное финансирование строительства дороги. Порядок был таким: министр финансов испрашивал высочайшее согласие на очередной заём, он оформлялся как облигационный, с процентами и целиком приобретался Государственным банком. Само общество КВЖД реализовало через Русско-Китайский банк лишь первый облигационный заём 1897 г. на 15 млн. руб.

Дело было не в нежелании пускать облигации КВЖД на рынок, а в том, что когда на её сооружение потребовались значительные ресурсы (так, в 1900 г. – 85 млн. руб.), то внешние займы для строительства получить не удалось, по признанию С.Ю. Витте, из-за крайне стеснённого состояния международных денежных рынков и отсутствия «сочувствия» проекту КВЖД.
https://histrf.ru/uploads/media/default … 58a37a.pdf

Отредактированно shuricos (22.09.2025 08:39:03)

Аскольд написал:

#1660551
А Амурской ЖД можно будет заняться позже, когда тот же Сибирский путь будут переводить на 40 пар поездов сутки, а КВЖД лишь 20, как и реальная Амурская ЖД.

Наоборот.
Амурская ж/д, как дорога военно-стратегического назначения, должна быть построена за бюджетные деньги.

КВЖД же надо было строить (если уж строить) исключительно как коммерческий проект:
- либо только за счёт частных инвестиций (без государственных вложений),
- либо на паритетных основах - государство финансирует акционерный капитал дороги не менее, чем на 50%, оставаясь мажоритарием, при этом частный капитал финансирует основную часть затрат на строительство дороги приобретением облигаций и миноритарных пакетов акций.

А так как привлечение инвестиций в этот проект потребует времени, то и само строительство КВЖД может растянуться на более длительный срок.
Возможно, оно состоится вовсе только в 1920-ых, когда Маньчжурия станет мировым лидером в экспорте бобовых.
И, вероятно, строительство КВЖД было бы разбито на несколько этапов:
- сначала от Уссурийской ж/д до Муданьцзяна,
- потом от Муданьцзяна до Сунгари (Гирина или нынешнего Харбина),
- потом до Цицикара,
- потом восточный участок - со стороны Читы к западным склонам Большого Хингана,
- и в конце уже соединение этих частей через Хинган.

Отредактированно shuricos (22.09.2025 09:14:27)

Если мы аннексируем всю Северную Маньчжурию, то да - КВЖД нам нужна. Но никто нам не даст её аннексировать - вот в чем прикол.

Япония создала марионеточную Манчжоу - Го и никто ей не помешал.