next написал:

#1660588
Япония создала марионеточную Манчжоу - Го и никто ей не помешал.

Ничуть не исключаю формирования в альтернативе подконтрольного России Маньчжоу-го: после Синьхайской революции 1911 года приглашаем 6-летнего Пу И (понятно, что не его лично - он ничего не решал, а тех, кто его окружал) в свою зону интересов (в Северную Маньчжурию), где образуем подконтрольное себе государство.

Но покуда это не предопределено, нельзя так рисковать - и проводить стратегическую железную дорогу по чужой территории.
Нам эта территория нужна постольку, поскольку она малонаселена и не освоена.
Тогда, в случае её аннексии, её можно заселить своим населением и получить хорошие опорные позиции для закрепления на Дальнем Востоке.
Но поскольку эта территория активно заселяется ханьцами, то её аннексия становится для нас нежелательной - мы получим многочисленное ханьское (китайское) население внутри своей Империи, что создаст предпосылки для дальнейшего разрастания китайской колонизации на весь наш Дальний Восток с неизбежным последующим сепаратизмом, но уже не в границах одной только Маньчжурии, а во всём нашем Дальнем Востоке.

Строительство КВЖД усиливает приток ханьцев в Маньчжурию.
Приток ханьцев делает невыгодным аннексию Маньчжурии Россией.
Соответственно, наши усилия должны быть направлены не на строительство КВЖД, а наоборот - на сокращение ханьской колонизации, чтобы в последующем при удобном случае аннексировать эту территорию.

Отредактированно shuricos (22.09.2025 10:52:01)

Аскольд написал:

#1660467
Вы для начала посмотрите сколько аэропланов было на Западе в 1914

Я о том и говорю - сколько бы самолётов ни заготовили до войны - всё равно будет мало и они устареют.
В войнах ХХ века решают не только довоенные запасы (хотя, и они тоже), но и способность экономики дать уже в ходе войны то, что нужно.

Аскольд написал:

#1660467
Откуда стремления при наличия послезнания устраивать себе многолетнюю позиционную войну?

И как же её (позиционность) избежать?

Ничуть не исключаю формирования в альтернативе подконтрольного России Маньчжоу-го: после Синьхайской революции 1911 года приглашаем 6-летнего Пу И (понятно, что не его лично - он ничего не решал, а тех, кто его окружал) в свою зону интересов (в Северную Маньчжурию), где образуем подконтрольное себе государство.

Но покуда это не предопределено, нельзя так рисковать - и проводить стратегическую железную дорогу по чужой территории.

Так надо понимать, что без Российской ж/д в Манчжурии никакого пророссийского Манчжоу-го быть в принципе не может. И в данном случае Россия рискнула и проиграла только деньги и репутацию, а в Вашей альтернативе она будет рисовать проиграть репутацию и российские земли.

shuricos написал:

#1660571
Вы не поняли, что никакой «стабильности курса по отношению к другим валютам» не будет ни при каких обстоятельствах по той простой причине, что разные валюты привязаны к разным металлам (а во Франции вовсе биметаллизм). Так что, даже обеспечив стабильный курс к одной группе валют вы получите плавающий курс по отношению ко всем остальным группам валют?

И ещё — насчёт «стабильности курса по отношению к другим валютам» возникает закономерный вопрос: зачем?
Для красоты?

На дворе золотой стандарт с элементами биметаллизма, отчего стабильность уже по умолчанию. Далее лишь плавающие курсы (кросс-курсы) в зависимости на спрос/предложения тех или иных валют. Это в пределах нескольких процентов. но никак не десятков и более.

Зачем?!
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (с)

Вы международную торговлю планируете осуществлять?...

shuricos написал:

#1660574
Ничего подобного я не утверждал.
В альтернативе Мировая Война может случиться как раньше нашей реальности, так и позже.

Ваше

shuricos написал:

#1660214
Если мы к 1914 году не поднимем экономику на уровень самообеспечения по требуемым в военное время производствам, то "финал по известному сценарию" будет не у альтернативной РЯВ, а у альтернативной ПМВ.

?

shuricos написал:

#1660574
Вовлечение России в Мировую войну может произойти помимо её (России) воли.

Только в случае нападения на Францию или прочее союзное государство и плывя по потоку без применения послезнания.

shuricos написал:

#1660574
«Где деньги, Зин!?…»

Из государственных ресурсов, есть пара мест.

shuricos написал:

#1660577
Правда?
А кто настоял на растягивании программы «для нужд Дальнего Востока» с её окончанием в 1905 вместо 1903?
А кто порезал расходы на укрепление Порт-Артура?

Вы не знали?
1. https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_0000 … heme=white стр. 50 второй абзац целиком.
2. Всякие Куропаткины, боксеры и холера.

shuricos написал:

#1660577
Связаны.
1. Расходы, понесённые на закупку золота (увеличение золотого запаса), могли быть направлены на производительные нужды - инвестиции в объекты промышленности и инфраструктуры.

2. Искусственное и ничем не обоснованное самоограничение на выпуск купюр сверх размера золотого запаса (только 300 млн.руб. допускалось превысить) не позволяло государству получить эмиссионный доход, который мог быть израсходован на необходимые проекты.

1. Сами себе противоречите, приводя выше пример с фунтами стерлингов. И не задумывались, что купленное золото через чеканку становится деньгами, которое и пускается на инвестиции?

2. По эмиссионному праву согласен, есть вопросы к его реализации. Есть лишь догадки. Начнем с того, что часть золотого запаса, до 100 млн. рублей находилось за границей, отчего реальная обеспеченность бумажного рубля внутри страны становилась меньше. Другой момент - мировой кризис. С 1899 Госбанк поднимает учетную ставку, удорожая рубль. И повышенная обеспеченность бумажного рубля золотом также укрепляет его курс, что может влиять на величину подъема учетной ставки, что влияет уже на денежное обращение в целом.

shuricos написал:

#1660578
1. Пойдите в любой ювелирный магазин и предложите им поменять их золото на Вашу «резаную бумагу». Уверен, Вам не откажут… по установленному курсу.

2. Обмен «рублей ассигнациями» на «рубли серебром» происходил непрерывно… по установленному курсу.
Кого Вы собрались удивлять таким обменом в XIX веке?

1. Откажут, скажут что бумагу не принимаем, нужен телефон или пластиковая карт.)))

2. Ага, как доллар по 68 копеек.)))

shuricos написал:

#1660578
Что? Вы о чём?

О ранее Вами написаном.

shuricos написал:

#1660578
Ага, т.е. Вы готовы перейти на следующий уровень усложнения.
Отлично!

Так вот - Вы абсолютно правы: экспортную выручку получает не государство, а экспортеры - юридические и физические лица.
Государство (если оно не ввело государственную монополию на экспортно-импртные операции) может получить только часть этой выручки.
Например, в виде пошлин на ввоз или вывоз товаров.
Но это не главное: даже при отрицательном торговом балансе государство может получать пошлины от ввоза/вывоза. В том числе - в валюте. В том числе - в золоте.

Главное другое: при положительном торговом балансе происходит приток валютной выручки в страну.
Иностранной Валютой расплачиваться внутри страны нельзя (этот запрет для того и вводится, чтобы получить нижеприведенные выгоды).
Соответственно, экспортер, должен обменять свою выручку (золото) на рубли.
Когда у вас есть металлические деньги, любой желающий может сдать золото в банк и ему начеканят монет на соответствующую сумму (с удержанием небольшой комиссии за сами работы по чеканке).

Если же у вас бумажное обращение, то экспортер вынужден будет обменять валюту (золото) на рубли.
Рубли он может получить только в Центральном банке:
- либо напрямую - принеся туда валюту (золото) и обменяв на рубли;
- либо опосредованно - он может обменять валюту (золото) у менял, но те-то всё равно, в конечном счете, рубли не сами печатают, а Центральный банк (или иная структура с правом эмиссии рублей) их печатает.

Т.е. возникает 2 возможности:
1. Центральный банк не печатает дополнительную эмиссию денег. Тогда из-за притока валютной выручки возникает повышенный спрос на рубли, что приводит к повышению курса рубля (и не важно, обеспечен ли этот рубль золотом в казначействе или нет ю; главное - наличие спроса на него)
2. Центральный банк печатает дополнительную эмиссию рублей на сумму избытка валютной выручки (т.е. примерно на сумму превышения экспорта над импортом; помним, что часть валютной (золотой) выручки может осесть в кубышках, что не очень характерно для купечечтва, которое заинтересовано в обороте капитала, а не его бесцельном лежании).
Эту сумму дополнительной эмиссии государство может тратить на свои нужды. При этом диспропорции в финансах не возникает, а значит - нет инфляции.

Приток валютной выручки в страну происходит лишь при положительном платежном балансе, который Вы и рушите.
Откуда глупости про перечеканку одних монет на другие? Он меняются по кросс-курсу одни на другие.

При бумажном обращении экспортер будет вынужден обменивать всё золото на бумагу лишь при наличии такой обязанности и возможности государства физически это контролировать, что в отношении нерезов точно анрыл.

Вы не учитывает вексельное обращение, рассуждая про дефицит резаной бумаги. И золото в кубышках не осядет, его вывезут из страны и вложат в иностранные ценные бумаги/вклады.

Ну нет на тот период пресловутого шараповского нравственного начала...

shuricos написал:

#1660580
При этом «буферная зона» сокращается.
Если мы строим Амурскую магистраль, отказываясь от Ляодуна, то противнику надо добраться до Хабаровска, чтобы перерезать Транссиб.
Если же мы строим КВЖД, то противнику, чтобы отрезать Владивосток, достаточно добраться до Харбина, т.е. потребное расстояние сокращается примерно вдвое.

Она сокращается по отношению к реалу, а то и вообще исчезает если отказываемся от дальневосточной политики.
Противник может идти от Гирина куда хочет, хоть на Сретенск, хоть на Благовещенск, хоть на Хабаровск или Владивосток, отчего Вам  надо размазать нашу армию по весьма большой территории в отличии от направления на Харбин.

shuricos написал:

#1660580
Японцы как построили линию, так в 1911 году и аннексировали всю Корею.
Если мы аннексируем всю Северную Маньчжурию, то да - КВЖД нам нужна. Но никто нам не даст её аннексировать - вот в чем прикол.

В 1909. И как, пользуется ли этой ЖД спустя 100 лет? Не Вы ли писали выше про пресловутый Империализм?
Почему никто нам не даст её аннексировать? Кто помешает?

shuricos написал:

#1660581
Американцы просили концессию на строительство ж/д в Южной Маньчжурии - до Гирина.
Предполагаемое последующее продление до Транссиба было под большим вопросом и зависело от возможности привлечь средства инвесторов на такой проект, а такого интереса не было

Не смешивайте. Не было интереса к финансированию КВЖД, которая без доступа к рынкам Китая и Ю. Маньчжурии. К 1920, с учетом переселенческой политики Китая, переваривания Ю. Маньчжурии, дошли бы руки до ЖД в куда более северных районах.

shuricos написал:

#1660582
Так и у нас получилось:
- чтобы прикрыть Приамурье и Приморье, нам понадобилась буферная зона в Северной Маньчжурии,
- чтобы прикрыть Северную Маньчжурию, нам понадобилась Южная Маньчжурия,
- чтобы прикрыть Южную Маньчжурию, нам понадобился Ляодун,
- чтобы не иметь разделения между нашими базами в Жёлтом (Порт-Артур) и Японском (Владивосток) морях, нам понадобилась Корея.

Ничего подобного, Маньчжурия была нужна для идей переселения. Мы заняли не Ляодун, а Квантун. Причем лишь после того как не срослось с Циндао, который уже точно никакая не буферная зона. Т.е. первая причина занятия чисто политическая, а далее уже совпало и с военной и экономической.
Корея нам понадобилась еще до ЯКВ.

shuricos написал:

#1660582
Соответственно, есть база для разграничения нашей и японской сфер интересов:
- Северная Маньчжурия и северо-восточная Корея (скажем, до Гензана, включительно), а также Внешняя (и, возможно, Внутренняя) Монголия - наша зона,
- Южная, северо-западная Корея, Южная Маньчжурия, Ляодун и всё южнее - японская зона.

Границы Ляодуна - это 41я параллель, какой Гензан? Северо-восточная Корея выносится или обходится. Т.е. граница  по Маньчжурии и Корее никак не южнее параллели северной границы Мукденской провинции. https://ic.pics.livejournal.com/el_tols … 11_900.jpg т.е. еще и Гирин придется им отдавать.

shuricos написал:

#1660585
Наоборот.
Амурская ж/д, как дорога военно-стратегического назначения, должна быть построена за бюджетные деньги.

КВЖД же надо было строить (если уж строить) исключительно как коммерческий проект:
- либо только за счёт частных инвестиций (без государственных вложений),
- либо на паритетных основах - государство финансирует акционерный капитал дороги не менее, чем на 50%, оставаясь мажоритарием, при этом частный капитал финансирует основную часть затрат на строительство дороги приобретением облигаций и миноритарных пакетов акций.

Я Вас удивлю, но железнодорожное строительство на тот период велось России никак не на бюджетные деньги. Всё через заимствования, отсюда те самые ЖД займы и пресловутая 4%-я рента. Т.е. отказ от той или иной ЖД дороги не увеличит остаток средств в Казначействе.
Юридически КВЖД и так была частной, Россия выступила лишь "государственным инвестором".

shuricos написал:

#1660590
Поэтому я и предложил для этого воспользоваться Японо-Китайской войной.

Договорившись с японцами о разграничении сфер влияния, мы будем заранее знать, куда они не пойдут.
Соответственно, мы можем предложить Китаю гарантии, что японцы не вторгнутся в определённые местности.

В качестве "ответной любезности" со стороны Китая мы потребуем сдвинуть границу с Уссури на Сунгари (т.е. передать нам всё междуречье Уссури и Сунгари) и в верховьях Амура - провести границу по Большому Хингану.

Ну какие переговоры с Японией, пока она еще не победила, почти не победила, отчего и сложатся некие условные границы для возможно обсуждения. Вы в курсе, а может на данный момент Япония планирует всю Корею получить, а Вы их тыкаете носом про "38 параллель"? И помимо нас есть и прочие западные переговорщики. Т.е. у Китая точно есть понимание что на Пекин японцы не пойдут, а значит предоставлять нам еще и территорию, да за что? Концессиями и сеттльментами с нами и расплатятся.

shuricos написал:

#1660590
Ну и в качестве обеспечительной меры - наше право вводить войска в Северную Маньчжурию:
- для выполнения наших обязательств перед Китаем - чтобы японцы туда не вошли,
- для охраны наших геодезистов, изучающих местность для прокладки будущих железных дорог,
- для контроля за выполнением обязательств Китая по недопущению переселения ханьцев.

Вот вообще с фига нам дадут такое право?!
Японцы туда и не рвутся, всем известно.
Нашим геодезистам не нужен полк для охраны. И откуда геодезисты без договора о постройке ЖД?
Всё перечисленное прямо вопиет о планах скорой аннексии. Так повторю, за какие особые красивые наши глаза Китай подпишется под де-факто отказом от своей С. Маньчжурии?...

shuricos написал:

#1660598
Мы же все знаем, откуда ноги растут

Конечно, см. ЖД под пунктом 5 и дату https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_0000 … heme=white

shuricos написал:

#1660598
Строительство КВЖД, может быть, и сулит краткосрочные выгоды (которые тогда осознавались), но создаёт предпосылки для средне и долгосрочных рисков и убытков (которые тогда оценивались неверно).
Удивительно, что даже обладая послезнанием, некоторые этого не понимают.

Удивительно наоборот, обладая послезнанием, некоторые не понимают либо не знают, что проект по Маньчжурии был как раз с расчетом долгосрочной перспективы.

shuricos написал:

#1660606
Я о том и говорю - сколько бы самолётов ни заготовили до войны - всё равно будет мало и они устареют.
В войнах ХХ века решают не только довоенные запасы (хотя, и они тоже), но и способность экономики дать уже в ходе войны то, что нужно.

Их будет кратно больше чем у противника, отчего не успеют устареть к моменту победы.
Вы невнимательно читаете. Повышенные или даже хотя бы выполненные штатные запасы, позволяют выстроить более разумную очередность развития экономики в рамках имеемых средств, а также их общего расходования в войне. Отдельно получаем значительные военные преференции, вплоть до стратегического преимущества на начало войны.

shuricos написал:

#1660606
И как же её (позиционность) избежать?

При послезнании и не имея снарядного голода в широком смысле?...

shuricos написал:

#1660610
А какая железная дорога в Монголии позволила создать там пророссийское государство?

И когда там сформировалось подобное государство?

Аскольд написал:

#1660614
Вы не знали?
1. https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_0000 … heme=white стр. 50

Знал. Вопрос был риторический.
Цитата оттуда:

Срок постройки и окончательного изготовления всех этих судов Морское Министерство предполагало назначить к 1903 году, но, в виду заявления бывшего Министра Финансов о том, что японский флот будет готов лишь к 1905 году, Особое Совещание 20 февраля 1898 года признало возможным отсрочить исполнение программы ещё на два года, т.е. по 1905 год.

И кто же это у нас "бывший министр финансов"?

Отредактированно shuricos (22.09.2025 17:38:41)

jurdenis написал:

#1660622
Ну как сказать.Наличие большой массы техники позволило невелировать нехватку пехоты.Так что без такого запаса СССР точно не вывез бы.

Так я и не спорю насчёт этого.
Я-то как раз строго за формирование достаточных запасов (в т.ч. вооружений и техники) до войны.
Речь о том, что Большую Войну на них одних не вытащить.

Аскольд написал:

#1660614
Всё перечисленное прямо вопиет о планах скорой аннексии.

Это мне говорит человек, который не далее, как в пятницу собирался применять:

Аскольд написал:

#1660300
Силовое решение...

Не соглашусь, что предложенные меры будут восприняты как «скорая аннексия».

Наоборот: мы обязываемся НЕ строить железную дорогу в течение 20 лет.
Это разительно (и в положительную сторону для китайцев) отличается от того, что требовали для себя другие империалистические державы. Это как раз явно свидетельствует об отсутствии у нас планов экспансии на эту территорию.

Что касается запрета на переселение ханьцев в приграничные с ними регионы, так это мы вполне откровенно можем заявлять как средство предохранения наших собственных границ.
У китайцев в приграничных с нами провинциях - Хэйлуцзяне и Гирине - уже проживает 5 миллионов человек, т.е. в 7 раз больше, чем в наших Приморье и Приамурье.
Плюс ещё монголы - почти 250 тысяч сабель, в т.ч. 1/3 с огнестрелом (должна быть, но по факту - нет).
Так что, наращивание китайского населения в китайском приграничье мы откровенно можем называть недружественным актом и требовать его прекращения, если Китай хочет получить нашу помощь.
Тем более, что мы требуем не какую-то новинку, а возвращение ранее существовавшего запрета, который сами китайцы наложили на эти территории.

Наконец, можно демагогически заявлять, что такое ограничение требуется для сохранения культуры, языка и традиционного образа жизни проживающих тут народностей. Ведь именно этим был обоснован старый запрет на переселение ханьцев в Маньчжурию.

Понятно, что китайцы будут подозревать неладное.
Понятно, что они будут сопротивляться таким решениям.
Но в условиях, когда их армия разбита японцами, которые могут, с одной стороны, выйти к священной древней столице - Мукдену, а с другой стороны - ворваться в Чжилийскую провинцию и двинуться к Пекину, китайцам будет очевидно, что если они не примут русские условия, то русские применят:

Аскольд написал:

#1660300
Силовое решение...

Так что, китайцы ещё и порадуются, что русские не требуют просто отдать территории, как сделали это в 1858 и 1860 годах, когда как раз отжали Приамурье и Приморье.

А что касается охраны геодезистов, то не дивизия же с ними будет ходить. Но от хунхузов защита должна быть. Хотя бы сотня казаков.

Отредактированно shuricos (22.09.2025 22:03:27)

Понятно, что Франция не будет противодействовать русской аннексии Маньчжурии. Но могут не поддержать - им не нужно, чтобы Россия отвлекалась на Восток, когда она нужна против Германии.

Германия тоже не станет силовым путем противодействовать России - не буди лихо.
К тому же, пусть русские идут на Восток, подальше от германских границ.

Австрии безразлично.
Италии - тем более.

Но вот англичане - эти могут замутить против России обширную коалицию.
И Шиффы всякие ещё денег дадут - к бабке не ходи!

А под пули и снаряды пойдут, в основном, всякие китайцы с японцами и османы с персами.
С Китаем мы воевали не так давно - лет 15 назад в Средней Азии. Непростая война получилась, нам пришлось умерить свои требования и даже отступиться.
Так что, не всё так уж просто.

Соответственно, если мы намерены аннексировать Северную Маньчжурию, то надо договариваться с японцами и англичанами. Именно они в состоянии организовать нам наибольшие проблемы.
И если с японцами договориться будет не так уж сложно, то англичанам придётся предложить что-то существенное. Возможно, всю Персию.

Отредактированно shuricos (22.09.2025 23:53:27)

Но тут главный вопрос: а кому может понадобиться атаковать нас в этом регионе?
Китайцы? Сами - нет, у них внутренних проблем на следующие 50 лет, как минимум.
Японцы? А на кой чёрт им с нами ссориться, если мы уже обо всём договорились. Они ближайшие десятилетия будут Корею и Южную Маньчжурию переваривать.
Французы, немцы, австрияки, итальянцы? Нет.
Британцы? Тоже - мы с ними уже договорились. А даже если и не договорились, то у британцев нет такой сухопутной армии, чтобы через всю Маньчжурию топать до нашего Приамурья. Да и зачем им такие чесания левой пяткой правого уха? Тем более, что о провозе войск до Гирина им придётся договариваться с японцами, с которыми у нас договорённость.

Так кто же пойдёт от Гирина на Сретенск, Хабаровск, Владивосток?

без Российской ж/д в Манчжурии никакого пророссийского Манчжоу-го быть в принципе не может
///Да ну?
А какая железная дорога в Монголии позволила создать там пророссийское государство?

Вопрос был о том, что отделение кусков от Китая невозможно без наличия там русской железной дороги.

Вопрос был о конкретном «куске» в конкретный исторический период времени.  Попытки принятуть за уши Монголию, в которой совершенно другие условия, неуместна. 

пытаясь нивелировать сбывшиеся риски, они рискуют подставить государство под несбывшиеся ещё большие риски
////Патетика.
Я Вас уже спрашивал, да так и не получил ответа: что предлагаете-то?
Как "нивелировать сбывшиеся риски", не подставляя под несбывшиеся

Вы ответы на свои посты совсем не читаете?  Ладно, повторю: «Что касаемо возни с КВЖД, то развилка зависит от года. Если как в реале, то попаданцы должны давить на усиленную и ускоренную подготовку к войне на суше и на море. Если с развитием  образования начиная с 1870-х и столыпинской реформой лет на 15 пораньше реала, то можно подумать и о вашей Амурской альтернативе.» (с)

Интересная и очень подробная статься по Маньчжурии: https://granat.wiki/enc/m/manchzhuriya/

В 1891 г. население Маньчжурии исчислялось в 8 141 000 душ, а в 1901 г. — в 12 740 000 душ. Увеличение населения происходит, кроме естественного прироста, за счет иммиграции из внутренних провинций Китая, главным образом Шаньдуня и Чжи-ли, каковая даст в год около 310 тыс. душ.

И вот:

на одной территории Северной Маньчжурии, находящейся в сфере влияния России, незанятых, годных для колонизации земель имеется около 50 млн. десятин.

Это почти столько же, сколько СССР при Освоении Целины поднял.

Касательно договоренности с Японией - можно попытаться договориться в 1897 - да аренды Порт-Артура. Вопрос - о чем?

next написал:

#1660687
Монголы Внешней Монголии сохранили национальную, культурную и языковую самобытность

1. В провинции Хэйлуцзян тоже.
Тут на огромную территорию только 1 млн. человек живёт, причём разговорный язык тут дахурский.
А местные племена сохранили свой образ жизни.
Если не удастся отжать Гиринскую провинцию, но удастся отжать Хэйлуцзянскую - уже было бы неплохо: это весь левый берег Сунгари, т.е. эта важная транспортная артерия - наша.
Плюс наш полный контроль над Большим и Малым Хинганами.
И населена она слабо при большом количестве земель под распашку - идеально под колонизацию.

2. С Гиринской провинцией, конечно, сложнее.
Тут и народу больше живёт (4 млн), и население китаезировано, и плодородная земля почти вся уже поделена.
Но тут есть одно "но" - в Китае нарастает сепаратизм против маньчжурской правящей в Пекине династии. В ходе Синхайской революции этот процесс стал лавинообразным - провинции откалывались одна за другой (в особенности - на юге).
Если нам удастся в этой заварушке вытащить эту династию и поселить в Гиринской провинции (а именно тут жили почти все оставшиеся маньчжуры), то мы можем получить эдакий собственный Тайвань: будет сидеть Китайский император в подконтрольной нам отдельной Гиринской провинции (как гоминдановское правительство село в отдельной провинции на Формозе), будет заявлять себя в праве на весь Китай (как до сих пор заявляет себя Тайвань Китайская Республика), а все остальные от него отколются - ну и скатертью дорожка.

Причём, если нам удастся выторговать с японцами и британцами включение Мукдена в нашу сферу интересов, то это было бы идеально, потому что Мукден - это как раз священная древняя столица маньчжурской династии: самое место, чтобы укрыться свергнутому императору.

Отредактированно shuricos (23.09.2025 14:24:12)