Сейчас на борту: 
veter,
WindWarrior,
вит81,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 30

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

#651 16.10.2025 01:00:21

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#1661884
И расходовать золото надо в последнюю очередь.

С Вашей, фиатной позиции, должно быть как раз наоборот - в первую очередь именно всё золото до последнего грамма тратится на сокращение внешней задолженности, за 25 лет это количество восстанавливается и дальше только прирастает. ;)

#652 16.10.2025 09:29:17

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Аскольд написал:

#1661883

И с чем, это, позвольте спросить, EBITDA одинаковая?!

Ceteris paribus.

Аскольд написал:

#1661883
А еще, это показатель рентабельности бизнеса. Зачем строить завод за один миллион, морочиться с производством, реализацией продукции за 5% дивиденда на капитал, если можно положить этот миллион в банк под 5,25 % и получить больше ничего не делая?

1. Акционер получит 5% дивидендов ни в коем случае не из-за налогов, потому что налог начинает начисляться только с превышающей учетную ставку суммы. Если акционер получает дивиденды в 5%, то значит так сработало его АО.

2. Вряд ли банк возьмёт во вклад деньги под 5,25%.
Банку проще в Госбанке взять деньги по учетной ставке и не морочиться с частными вкладчиками (для привлечения и обслуживания которых нужно ещё и расходы нести).

С точки зрения частного инвестора, наименее рискованное вложение - это покупка гос.облигаций. Доход минимальный (3…4%), но зато риск тоже минимальный.
Потом по параметру доходность/риск идут облигации крупных (в т.ч. инфраструктурных государственных) компаний и вклады в банки.
Потом акции и облигации частных компаний.

Фишка тут в том, что доходность по акциям не ограничивается доходностью в виде дивидендов.
Знаете, из чего ещё складывается эта доходность?

Спойлер :

3. Никто не против высокой рентабельности.
Пусть хоть 20% получают. Главное - чтобы оставляли полученный доход в России.
Реинвестирование полученных прибылей в собственное же АО - вполне приемлемый вариант.

4. Напомню, что вопрос с дивидендами вырос из Вашего суждения о том, что для закрытия дыры в расчетном балансе России (который почти всё время был отрицательным) нам обязательно нужен приток валюты в виде иностранных инвестиций в акционерный (паевой) капитал и в частные облигации.

Но мы видим, что с макроэкономической точки зрения выгоднее было бы на эту сумму взять очередной государственный или инфраструктурный заём под 3…4%, чем привлекать инвестиции, стоимость которых для страны составляет 6…8%.

Так что, против таких инвестиций бороться, конечно, не надо, но и всячески стимулировать их - нет особого смысла.
Лучше уж самим давать кредиты из Госбанка под умеренные проценты на требуемые для страны стройки.

5. Снижение притока инвестиций в акционерный (паевой) капитал (если и случится, что не факт), скорее приведёт к уменьшению таких статей оттока капитала, как импорт иностранных товаров и вывоз валюты «туристами». И не могу сказать, что это плохо.

Отредактированно shuricos (16.10.2025 09:51:50)


Всё вышеизложенное - IMHO

#653 16.10.2025 10:55:09

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1293




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#1661897
Но мы видим, что с макроэкономической точки зрения выгоднее было бы на эту сумму взять очередной государственный или инфраструктурный заём под 3…4%, чем привлекать инвестиции, стоимость которых для страны составляет 6…8%.

Ну как бы сказать, частные инвестиции = Балтийский Завод, казенные инвестиции = Новое Адмиральтельство, сравнивать надо ! Казенные инвестиции не имеют альтернативы только тогда, когда долгосрочные проекты с большим периудом окупаемости и требуют огромных капиталов акумлирования . Апрблема России в том что это страна вторичного капитализма догоняющего, и там частники в те 1860-70-е при создание банков и  АО на те же ж\д  зачастую к идее быстрых денег склонялись, срубить быстро и много сейчас, а не строить  такое новое дело как промышленость машинная всерьез на поколения. В торговле к примеру или среди старообрядцев менталитет был немножко друго, но это традиционные отрасли . А так сожно посмотреть во сколько Николаевская ж\д обошлась, или вон к примеру государственное ж\д строительство в ОИ в 1860-70г когда из за паршивого управления и казнокрадства в бюджете дырки образовались послужившая одной из причин финансового закабаления ОИ . К примеру дорога Стамбул-Эдирне обошла в два раза дороже чем в два раза более длинная  от Белграда до Салоник через Сербию и Македонию проведенная иностранной концессией под контролем австрийских банкиров и инженеров .

#654 16.10.2025 11:06:28

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Подумалось тут: надо бы уладить вопросы с херром мистером Яковом Джейкобом Шиффом.
Глядишь, профинансирует поселение части евреев на Целине и Дальнем Востоке (включая Северную Маньчжурию).
А, может, и на приобретение Северной Маньчжурии денег даст (в долг под умеренный процент).


Всё вышеизложенное - IMHO

#655 16.10.2025 11:11:08

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

komo78 написал:

#1661902
частные инвестиции = Балтийский Завод, казенные инвестиции = Новое Адмиральтельство

Так а я не говорю о строительстве казённых заводов.
Я говорю о предоставлении государством льготных условий кредитования, налогообложения, а также гарантированных государственных заказов для частников в тех проектах, которые критически важны для индустриализации и в целом "прогрессорства".

А пользуясь послезнанием СХП, можно и умелых иностранных организаторов завлечь в Россию.
Например, 31-летнего Генри Форда. Он в это время работал в электрической компании Эдисона.
Зовём его к себе, предоставляем льготный кредит, налоговые послабления - и пусть строит, скажем, в Нижнем Новгороде автомобильно-тракторный завод.

Отредактированно shuricos (16.10.2025 11:23:12)


Всё вышеизложенное - IMHO

#656 16.10.2025 12:54:32

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 95




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#1661905
Например, 31-летнего Генри Форда.
Зовём его к себе, предоставляем льготный кредит, налоговые послабления - и пусть строит, скажем, в Нижнем Новгороде автомобильно-тракторный завод.

а зачем?
зачем строить завод там, где рынка для его продукции нет, а не там где таковой рынок есть?
(то же про оборудование, квалифицированных рабочих, инженеров итд итп).

#657 16.10.2025 14:17:01

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Lodochnik2000 написал:

#1661910
зачем строить завод там, где рынка для его продукции нет, а не там где таковой рынок есть?

Этот вопрос мог бы возникнуть у Генриха Вильямовича (скорее всего, его именно так у нас называли бы - на привычный германский манер) мог бы возникнуть в реальном 1917 году, когда он уже владел автомобильной компанией и запускал свой Фордзон.
Но в 1894-1895 он ещё 31-32-летний инженеришка с большими амбициями, но без достаточных средств:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Henry_Ford_1888.jpg/250px-Henry_Ford_1888.jpg
Предложение от российского правительства на таких шикарных условиях - это шанс для него. От таких предложений не отказываются.

К тому же, до выпуска автомобилей десятками и сотнями тысяч в год ещё далеко. Фирма Бенца в 1895 году выпустила 135 автомобилей.
Сам Форд был бы счастлив, если бы удалось продавать по нескольку десятков автомобилей в год - такое количество и российский рынок переварит.
Да и госзаказ (включая царствующий дом) поможет:
- сначала для Великих Князей,
- потом для министров и губернаторов,
- потом для чиновников рангом помельче, для генералов и адмиралов,
- а дальше - пожарные машины, кареты скорой помощи, такси, грузовики для армии,
- трактора для армии, кабинетных и удельных земель.

Со временем число людей, способных позволить себе автомобиль, будет возрастать (welfare capitalism, так сказать), внутренний рынок будет увеличиваться, сбыт тоже.
В течение первого года работы после своего создания в 1903 году Форд Мотор Компани произвела около 1750 автомобилей "Модель А", т.е. грубо 5 машины в день.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Ford1903.jpg/960px-Ford1903.jpg

И что немаловажно - никто же не запрещает ему экспорт. Наоборот - это даже хорошо, пусть вывозит, это благотворно повлияет на торговый баланс!
И не только на Запад, но, например, в те же страны Востока - в Персию (по Каспию), в Китай (по Транссибу).

==========

Возможно, из ранее сказанного мною не совсем понятно, но когда я говорю о деятельности Форда в России, то я говорю не только и, надо сказать, не столько о легковых автомобилях, сколько о грузовиках и тракторах.
В реальности они появились в 1917 году (грузовик "Модель ТТ" и трактор "Фордзон"), в АИ они появятся раньше, потому что нужнее нам, чем легковушки.
Для нас принципиально привлечь и использовать у себя несомненные организаторские и предпринимательские способности Форда.

==========

В 1903 году "Форд Мотор Компани" начала деятельность, имея активы в размере 28000 тогдашних долларов, т.е. 3 628 империалов.
Уверен, наша страна нашла бы возможность профинансировать такое предприятие.

Отредактированно shuricos (16.10.2025 14:43:30)


Всё вышеизложенное - IMHO

#658 16.10.2025 15:32:10

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Ещё один перспективный парнишка: Луи Альфредович Рено.
В феврале 1894 года ему исполнилось всего 17 лет.
Через 5 лет он со своими братьями (1864 и 1872 годов рождения) создал автомобильную фирму "Братья Рено".
Один брат погиб в 1903, второй уволился по состоянию здоровья в 1909 - Луи стал тянуть всю компанию сам.

Если нам и не удастся затащить к себе всех трёх братьев, то можно попробовать затащить хотя бы одного только Луи - и пусть работает с Генри Фордом поначалу.
А там, глядишь, и собственную фирму организует потом.

24 февраля 1899 года братья регистрируют компанию "Renault Frères". Их первая "фабрика" — арендованный сарай в Булонь-Бийанкуре, оборудованный:
- Подержанным токарным станком за 60 франков
- Самодельной кузницей
- Парой помощников из местных механиков

Первый крупный заказ на 60 автомобилей поступает от парижских врачей, оценивших плавность хода машины Луи по брусчатке. Уже к концу года выпущено 76 авто, а в 1900 — 179. Секрет успеха? Философия Луи: "Каждая деталь должна быть красивой" — даже невидимые узлы полировались до зеркального блеска.
https://dzen.ru/a/aIe5QQ2U_3Gjv6_d

Правда, это была только сборочная мастерская.
Самая сложная часть - двигатель - была не собственного производства, а от Де-Дион-Бутон.

У нас они, вероятно, пользовались бы двигателями фабрики Яковлева.
Возможно, СХП удалось бы предотвратить его смерть в мае 1898 в возрасте 41 года (не нашёл пока причину смерти; пишут, что болезнь какая-то).

Отредактированно shuricos (16.10.2025 16:16:46)


Всё вышеизложенное - IMHO

#659 16.10.2025 17:09:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#1661897
Ceteris paribus.

И зачем тогда её упоминали?

shuricos написал:

#1661897
1. Акционер получит 5% дивидендов ни в коем случае не из-за налогов, потому что налог начинает начисляться только с превышающей учетную ставку суммы. Если акционер получает дивиденды в 5%, то значит так сработало его АО.

Тогда не понятно Ваше переживание за размер дохода у иностранных инвесторов-учредителей. Также непонятно тогда Ваше стремление к обеспечению инвестиционного климата, но при этом предлагаете для инвесторов ввести повышенные налоги. И привязывать прогрессивную шкалу налогообложения к размеру учетного процента - это сильно...

shuricos написал:

#1661897
2. Вряд ли банк возьмёт во вклад деньги под 5,25%.
Банку проще в Госбанке взять деньги по учетной ставке и не морочиться с частными вкладчиками (для привлечения и обслуживания которых нужно ещё и расходы нести).

С точки зрения частного инвестора, наименее рискованное вложение - это покупка гос.облигаций. Доход минимальный (3…4%), но зато риск тоже минимальный.
Потом по параметру доходность/риск идут облигации крупных (в т.ч. инфраструктурных государственных) компаний и вклады в банки.
Потом акции и облигации частных компаний.

Фишка тут в том, что доходность по акциям не ограничивается доходностью в виде дивидендов.
Знаете, из чего ещё складывается эта доходность?

2. Возьмет, при прочих равных. Но Вам был просто показан пример, для понимания, что доходность с долевого капитала будет в принципе выше из-за больших сложности и риска.

И Вы путаете доход с доходностью. Что до графика, то отчего не привели пример с графиком "Газпромом", вот где доход и доходность при куче прибыли и её реинвестировании. :D

shuricos написал:

#1661897
3. Никто не против высокой рентабельности.
Пусть хоть 20% получают. Главное - чтобы оставляли полученный доход в России.
Реинвестирование полученных прибылей в собственное же АО - вполне приемлемый вариант.

Вы так и не можете понять, что вложения осуществляют, в первую очередь, для получения физического дохода, особенно для того времени, а не роста капитализации предприятия. Что те инвестиции, что были осуществлены на заемные средства, требуют обслуживания долга и соответствующих выплат.

shuricos написал:

#1661897
4. Напомню, что вопрос с дивидендами вырос из Вашего суждения о том, что для закрытия дыры в расчетном балансе России (который почти всё время был отрицательным) нам обязательно нужен приток валюты в виде иностранных инвестиций в акционерный (паевой) капитал и в частные облигации.

Но мы видим, что с макроэкономической точки зрения выгоднее было бы на эту сумму взять очередной государственный или инфраструктурный заём под 3…4%, чем привлекать инвестиции, стоимость которых для страны составляет 6…8%.

Так что, против таких инвестиций бороться, конечно, не надо, но и всячески стимулировать их - нет особого смысла.
Лучше уж самим давать кредиты из Госбанка под умеренные проценты на требуемые для страны стройки.

Я такого не утверждал, путаете. Напомню, что речь шла о возможном влиянии курса рубля для размер притока инвестиции, не более. А далее Вы, увидев размер дивидендов, посчитали, что такое "заимствование" слишком дорогое, при этом не соотнеся с фактическими доходностями корпоративных облигаций и влияния развития экономики страны в увязке с сокращением импорта, увеличением экспорта в результате иностранных инвестиций.

Про инфраструктурный заём. Тут верная идея. От госмонополизма в банковском деле не уйти. И государство должно брать на себя дешевые кредиты, предоставляя их внутри страны либо по рынку или ниже, в любом случае получая арбитраж для дополнительного пополнения бюджета и снижения размера внешних выплат.

shuricos написал:

#1661897
5. Снижение притока инвестиций в акционерный (паевой) капитал (если и случится, что не факт), скорее приведёт к уменьшению таких статей оттока капитала, как импорт иностранных товаров и вывоз валюты «туристами». И не могу сказать, что это плохо.

Поясните, каким образом, например, не построенный завод Наваль приведет к сокращению импорта и расходов "туристов"?

#660 16.10.2025 20:21:38

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Аскольд написал:

#1661931
не понятно Ваше переживание за размер дохода у иностранных инвесторов-учредителей

Не только иностранных, но и отечественных.
Иностранный инвестор может получить дивиденды в России и реинвестировать здесь же. И это хорошо.
Русским инвестор может получить дивиденды в России, обменять их на валюту и увезти на (часто мною упоминаемый, потому что условный) Лазурный Берег.
Разница лишь в том, что русский инвестор живёт в России и хотя бы часть дохода точно потратит здесь.

Мне бы хотелось создать такие условия, при которых ни тому, ни другому не было выгодно увозить капиталы из России.

И ещё чтобы доходы, получаемые в России от продажи китайских, например, товаров (потому что с Китаем у нас огромное отрицательное сальдо торгового баланса) тоже оставались бы в России, но я пока не придумал - как.

Аскольд написал:

#1661931
предлагаете для инвесторов ввести повышенные налоги

Нет, я предлагаю перераспределить налоговую нагрузку:
- снизить или вовсе отменить налог на прибыль для АО,
- ввести налог на выводимые из АО дивиденды.

Т.е. не уменьшить полную доходность ;) акций инвесторов, а сместить в ней пропорцию между дивидендной доходностью и текущей доходностью в пользу последней.

Аскольд написал:

#1661931
Газпромом

Shit happens.
Политические риски - они такие: некоторые общества могут сократить или даже утратить доступ к ранее доступным рынкам сбыта.
Чайная торговля с Китаем тоже снижалась как во время Ихэтуаньского восстания, так и во время РЯВ, и во время Синьхайской революции.

Аскольд написал:

#1661931
привязывать прогрессивную шкалу налогообложения к размеру учетного процента

Можно по-разному "привязываться", в т.ч. и от взятого "с потолка" процента.

Аскольд написал:

#1661931
доходность с долевого капитала будет в принципе выше из-за больших сложности и риска

Вкладывать в облигации - риск ещё больше.
Потому что имея акции можно хотя бы как-то попытаться повлиять на деятельность общества своим голосованием на собрании акционеров.
А имея облигации - можно только молча сидеть и наблюдать за происходящим. Ну или продавать облигации с дисконтом, если видишь негативные тенденции (но то же самое можно и с акциями сделать - тут паритет).
Надо полагать, именно поэтому вложения в акции были в разы больше, чем вложения в облигации (вероятно, основную часть составляли даже не частные облигации, а всякие муниципальные займы).

Аскольд написал:

#1661931
Вы так и не можете понять, что вложения осуществляют, в первую очередь, для получения физического дохода, особенно для того времени, а не роста капитализации предприятия. Что те инвестиции, что были осуществлены на заемные средства, требуют обслуживания долга и соответствующих выплат.

Желания и потребности инвесторов мне понятны, но:

«Ах, я чем виноват?»
– «Молчи! устал я слушать
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
Сказал и в темный лес
Ягненка поволок.

...не хочется быть вот этим ягненком.
Если есть выбор - лучше выбирать меньшее из зол.

Аскольд написал:

#1661931
о возможном влиянии курса рубля для размер притока инвестиции

Девальвация кредитного рубля на 1...2%:
1. С одной стороны, снижает размер капитала на ту же величину; скажем если иностранный инвестор вложил 1000 фунтов, то через год это будет уже 990 фунтов, а ещё через год - 981,1 фунта...
Т.е. рассчитывая получить, скажем, 10% полной доходности, инвестор рассчитывал бы иметь в конце первого года 1100 фунтов.
За счёт девальвации рубля он фактически получил бы на 1% меньше - 1089 фунтов.
Т.е. реальная доходность составила бы не 10%, а 8,9%.

Это меньше, чем он рассчитывал? Да, меньше.
Это может снизить его склонность делать вложения? Да, может.
Обнулятся ли инвестиции полностью? Вряд ли - доходность всё равно выше, чем он мог бы получить от простого вклада в банке.

2. С другой стороны, наличие дефляции делает российские товары более конкурентоспособными. Т.е. вполне может оказаться так, что прибыль АО составит не 10%, а, скажем, 12%.
Тогда к 1000 вложенных фунтов добавится 120 фунтов доходности; и даже если 1120 фунтов обесценятся на 1% из-за дефляции, то останется 1108,8 фунтов.
Т.е. инвестор получит даже более высокую доходность (10,88%), чем ожидавшиеся изначально 10%.

И даже если АО даст доходность 11%, то реально инвестор получит 9,89% - не очень-то и много потеряет по сравнению с предполагавшимися 10%.
Вряд ли такая разница будет решающей с т.з. принятия решения "инвестировать или нет".


Всё вышеизложенное - IMHO

#661 16.10.2025 21:11:41

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Аскольд написал:

#1661931
Поясните, каким образом, например, не построенный завод Наваль приведет к сокращению импорта и расходов "туристов"?

«Наваль» до денежной реформы создали (как юр. лицо) и начали строить.
Но если взять некий абстрактный завод, то концептуально примерно нижеследующие соображения.

Иностранные инвесторы приходят с валютой, обменивают её на рубли.
Приток валюты на рынок - валюта дешевеет, рубль дорожает.
Более дешевая валюта позволяет купить её:
- импортерам для покупки товаров за рубежом;
- туристам, чтобы вывезти её.

Если иностранные инвесторы (допустим для упрощения) не приходят, то валюты на рынке меньше, чем в первом случае: валюта дорожает.
Импортер за свои рубли может купить меньше иностранных товаров. К тому же, за счет удорожания валюты, иностранные товары проигрывают внутрироссийским товарам конкурентную борьбу.
Турист за свои рубли может купить меньше валюты: меньше вывезет, меньше потратит. Может, совсем не поедет за рубеж.

А что же предприятие, в которое собирался вложиться иностранный инвестор? Оно не будет построено?
Будет. Ведь иностранец у кого-то купил рубли, когда привёз валюту для вложения в российское АО.
Куда этот «кто-то» теперь потратит эти рубли? Вполне вероятно - в то же самое АО.

==========

В более упрощенном варианте это выглядит так: иностранный инвестор приходит со своей валютой и даёт её русскому АО (в обмен на акции АО).
Русское АО едет с этой валютой за рубеж и покупает там оборудование для своего завода (и немножко ещё пропивает в туристических целях).

Если иностранный инвестор эту валюту не привозит и не дает АОшке, то она не покупает за рубежом оборудование.
Зато такое АО берет заем в российском банке (пусть даже Госбанке) в рублях (пусть даже дополнительно «напечатанных»), покупает за рубли оборудование на русских заводах. Увеличивается М, но увеличивается и Q, потому P и не растут.


Всё вышеизложенное - IMHO

#662 16.10.2025 21:18:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

Вот имеете комплексную#1661939
Нет, я предлагаю перераспределить налоговую нагрузку:
- снизить или вовсе отменить налог на прибыль для АО,
- ввести налог на выводимые из АО дивиденды.

Т.е. не уменьшить полную доходность  акций инвесторов, а сместить в ней пропорцию между дивидендной доходностью и текущей доходностью в пользу последней.

Отмена налога, независимо от формы собственности = снижение доходов бюджета. Как выправлять будете?

Налог на вывоз капитала? Так он и так во многом был. Только вот сами приводили ссылку, где для привлечения капиталов снимали налоговую нагрузку, а Вы её предлагаете увеличить, продолжая верить, что это никак не может сказаться на притоке инвестиций.

shuricos написал:

#1661939
Политические риски - они такие: некоторые общества могут сократить или даже утратить доступ к ранее доступным рынкам сбыта.

Причем тут политические риски, смотрите акции Сбербанка для сравнения, который не реинвестирует в том объеме, что Газпром. ;)

shuricos написал:

#1661939
Можно по-разному "привязываться", в т.ч. и от взятого "с потолка" процента.

Только на выходе получите непонятно что.

shuricos написал:

#1661939
Вкладывать в облигации - риск ещё больше.
Потому что имея акции можно хотя бы как-то попытаться повлиять на деятельность общества своим голосованием на собрании акционеров.
А имея облигации - можно только молча сидеть и наблюдать за происходящим. Ну или продавать облигации с дисконтом, если видишь негативные тенденции (но то же самое можно и с акциями сделать - тут паритет).
Надо полагать, именно поэтому вложения в акции были в разы больше, чем вложения в облигации (вероятно, основную часть составляли даже не частные облигации, а всякие муниципальные займы).

Ошибаетесь, я уже Вам разъяснял. Повторю. Держатель облигации получает постоянный и стабильный доход, владелец акции зависит в дивидендах от финрезультатов предприятия, он может вообще ничего не получить за год, в отличии от владельца облигации. Голосование  - вообще побоку. При негативных тенденциях владелец облигации имеет право на имущество в счет долга, а акционер в итоге потеряет куда больше. Потому в долевые инструменты и вкладывали больше, поскольку и дохода можно было ожидать больше. Чем больше риск, тем больше и доходность.

shuricos написал:

#1661939
Девальвация кредитного рубля на 1...2%:
1. С одной стороны, снижает размер капитала на ту же величину; скажем если иностранный инвестор вложил 1000 фунтов, то через год это будет уже 990 фунтов, а ещё через год - 981,1 фунта...
Т.е. рассчитывая получить, скажем, 10% полной доходности, инвестор рассчитывал бы иметь в конце первого года 1100 фунтов.
За счёт девальвации рубля он фактически получил бы на 1% меньше - 1089 фунтов.
Т.е. реальная доходность составила бы не 10%, а 8,9%.

Это меньше, чем он рассчитывал? Да, меньше.
Это может снизить его склонность делать вложения? Да, может.
Обнулятся ли инвестиции полностью? Вряд ли - доходность всё равно выше, чем он мог бы получить от простого вклада в банке.

2. С другой стороны, наличие дефляции делает российские товары более конкурентоспособными. Т.е. вполне может оказаться так, что прибыль АО составит не 10%, а, скажем, 12%.
Тогда к 1000 вложенных фунтов добавится 120 фунтов доходности; и даже если 1120 фунтов обесценятся на 1% из-за дефляции, то останется 1108,8 фунтов.
Т.е. инвестор получит даже более высокую доходность (10,88%), чем ожидавшиеся изначально 10%.

И даже если АО даст доходность 11%, то реально инвестор получит 9,89% - не очень-то и много потеряет по сравнению с предполагавшимися 10%.
Вряд ли такая разница будет решающей с т.з. принятия решения "инвестировать или нет".

Опять повторю. Инвестор вкладывает 1 фунт и получая 10 рублей по курсу, вкладывает в нашу экономику. В результате падения курса рубля, инвестор получит обратно сумму в фунтах меньшую на размер падения рубля. И инфляция тут не причем.

#663 16.10.2025 21:21:15

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Аскольд написал:

#1661931
Про инфраструктурный заём. Тут верная идея.

*friends*

В особенности это касается всяких муниципальных займов.
Грубо говоря, на кой черт брать кредит за рубежом, чтобы замостить улицы, построить мост или сделать уличное освещение?


Всё вышеизложенное - IMHO

#664 16.10.2025 21:46:48

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#1661943
«Наваль» до денежной реформы создали (как юр. лицо) и начали строить.
Но если взять некий абстрактный завод, то концептуально примерно нижеследующие соображения.

Иностранные инвесторы приходят с валютой, обменивают её на рубли.
Приток валюты на рынок - валюта дешевеет, рубль дорожает.
Более дешевая валюта позволяет купить её:
- импортерам для покупки товаров за рубежом;
- туристам, чтобы вывезти её.

Если иностранные инвесторы (допустим для упрощения) не приходят, то валюты на рынке меньше, чем в первом случае: валюта дорожает.
Импортер за свои рубли может купить меньше иностранных товаров. К тому же, за счет удорожания валюты, иностранные товары проигрывают внутрироссийским товарам конкурентную борьбу.
Турист за свои рубли может купить меньше валюты: меньше вывезет, меньше потратит. Может, совсем не поедет за рубеж.

Вы про снижение спроса из-за ослабления кредитного рубля, что в какой-то мере будет нивелировано увеличением объемов экспорта? Да, такое может иметь место, что видно и из нынешнего времени. Но также будьте готовы к банальному росту цен на импорт, также увеличению расходов государства и корпората на обслуживание внешнего долга.
И как турист не поедет за рубеж, так и какой-нибудь завод не получит обновления своего оборудования.

shuricos написал:

#1661943
А что же предприятие, в которое собирался вложиться иностранный инвестор? Оно не будет построено?
Будет. Ведь иностранец у кого-то купил рубли, когда привёз валюту для вложения в российское АО.
Куда этот «кто-то» теперь потратит эти рубли? Вполне вероятно - в то же самое АО.

Не будет, поскольку нет притока инвестиций, что и подразумевает размен инвалюты на рубли. И нету в России этого "кто-то", поскольку сами доказали это, предложив пригласить Форда с Рено.

shuricos написал:

#1661943
В более упрощенном варианте это выглядит так: иностранный инвестор приходит со своей валютой и даёт её русскому АО (в обмен на акции АО).
Русское АО едет с этой валютой за рубеж и покупает там оборудование для своего завода (и немножко ещё пропивает в туристических целях).

Если иностранный инвестор эту валюту не привозит и не дает АОшке, то она не покупает за рубежом оборудование.
Зато такое АО берет заем в российском банке (пусть даже Госбанке) в рублях (пусть даже дополнительно «напечатанных»), покупает за рубли оборудование на русских заводах. Увеличивается М, но увеличивается и Q, потому P и не растут.

Только забыли про физическое отсутствие золота в связи с тем, что иностранный инвестор не привозит свою валюту. Более того, не приходят и технологии и кадры, что дороже золота.

shuricos написал:

#1661945
В особенности это касается всяких муниципальных займов.
Грубо говоря, на кой черт брать кредит за рубежом, чтобы замостить улицы, построить мост или сделать уличное освещение?

Брать кредит напрямую за рубежом может быть дешевле, чем брать эти же самые деньги, но через российские частные банки, фондирующиеся за границей.

#665 17.10.2025 00:42:50

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Аскольд написал:

#1661947
Не будет, поскольку нет притока инвестиций, что и подразумевает размен инвалюты на рубли.

Чтобы построить амбар под Царицыном - обязательно нужны бумажки с надписями Bank of England?
Бумажки с надписями «Государственный кредитный билет» не подойдут?

И нету в России этого "кто-то", поскольку сами доказали это, предложив пригласить Форда с Рено.

У нас тоже есть всякие Яковлевы и Фрезе.
А Форд и Рено - это доказавшие свои способности организаторы, прежде всего.

Отредактированно shuricos (17.10.2025 07:54:36)


Всё вышеизложенное - IMHO

#666 17.10.2025 08:27:26

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Аскольд написал:

#1661947
Брать кредит напрямую за рубежом может быть дешевле, чем брать эти же самые деньги, но через российские частные банки, фондирующиеся за границей.

Остаётся понять самую малость: на кой чёрт нашим банкам фондироваться за границей в (например) фунтах, если нужны рубли для городской управы, чтобы она рублями же заплатила русским подрядчикам, чтобы они заплатили русским рабочим?

На тот момент времени Госбанк у нас ещё не стал Центробанком (банком банков), а вполне ещё работал с клиентами, в т.ч. давал займы.
Почему бы городской управе не брать дорогой заём в фондирующемся за рубежом коммерческом банке, а взять дешевый инфраструктурный кредит в Госбанке?


Всё вышеизложенное - IMHO

#667 17.10.2025 08:51:44

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Аскольд написал:

#1661944
Инвестор вкладывает 1 фунт и получая 10 рублей по курсу, вкладывает в нашу экономику. В результате падения курса рубля, инвестор получит обратно сумму в фунтах меньшую на размер падения рубля.

Это как-то противоречит тому, что я написал?


Всё вышеизложенное - IMHO

#668 17.10.2025 09:21:38

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Аскольд написал:

#1661931
те инвестиции, что были осуществлены на заемные средства, требуют обслуживания долга и соответствующих выплат

Если иностранный инвестор собирается купить акции российского АО, не имея на это свободных средств, то да - он может взять заём в золоте (золотой валюте) за рубежом, потом обменять эту валюту на рубли и вложиться в российские акции. Тогда он принимает все риски потерь в курсовой разнице на себя.

Но он также может взять кредит в России в рублях.
Тогда у него нет риска потери капитала на курсовых разницах - взял кредит в рублях и отдавать будет в рублях.

В первом случае придется выводить за рубеж всю сумму полученных им дивидендов.
Скажем, если иностранец получил 15 рублей дивидендов, то ему нужно обменять их на 40 франков, чтобы из них, скажем, 30 франков отдать иностранному банку, а 10 франков оставить себе на круассаны с лягушками.
Если же этот иностранец берет кредит в России, то из 15 рублей полученных дивидендов он 11,25 рублей отдаст русскому банку и только 3,75 рублей обменяет на 10 франков, которые выведет к себе во Францию на круассаны и лягушек.

Соответственно, отток капитала уменьшается.

Отредактированно shuricos (17.10.2025 13:22:26)


Всё вышеизложенное - IMHO

#669 17.10.2025 11:17:38

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Аскольд написал:

#1661944
Отмена налога, независимо от формы собственности = снижение доходов бюджета. Как выправлять будете?

Я же достаточно ясно написал - взамен поступлений налога на прибыль будут поступления налога с дивидендов.


Всё вышеизложенное - IMHO

#670 17.10.2025 11:27:10

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Аскольд написал:

#1661944
Только на выходе получите непонятно что.

В реальности предприятие не облагалось ни налогом на прибыль, ни сбором с капитала, если прибыль составляла менее 3% основного капитала.

Если прибыль была выше 3%, то:
1. взимался сбор с основного капитала (сначала 0,15%, потом 0,2% ),

2. взимался налог на прибыль по прогрессивной ставке.
Например, с 1898 стало так:
- прибыль 3...4% - налог 3 %
- прибыль 5...6% - налог 5 %
- дальше с каждым шагом прибыли на 1% ставка увеличивалась на 0,5%
- прибыль 15...16% - налог 10%
- дальше с каждым шагом прибыли на 1% ставка увеличивалась на 1%
- прибыль 19...20% - налог 14%
- прибыль свыше 20% - налог 14% с прибыли + 10% с превышения прибыли над 20 процентами.

До 1898 тоже была прогрессивная ставка, но чуть друга.
В 1895 году сумма этих сборов составила 7.149.383 рублей.
В среднем налог на прибыль составил 6,04%.

===================

Почему бы не обложить подобным же образом не прибыль, а дивиденды?

Отредактированно shuricos (17.10.2025 11:45:18)


Всё вышеизложенное - IMHO

#671 17.10.2025 20:45:49

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#1661952
Чтобы построить амбар под Царицыном - обязательно нужны бумажки с надписями Bank of England?
Бумажки с надписями «Государственный кредитный билет» не подойдут?

Владельцы с Bank of England имеются, а обладателей «Государственный кредитный билет» нету.

shuricos написал:

#1661957
Остаётся понять самую малость: на кой чёрт нашим банкам фондироваться за границей в (например) фунтах, если нужны рубли для городской управы, чтобы она рублями же заплатила русским подрядчикам, чтобы они заплатили русским рабочим?

На тот момент времени Госбанк у нас ещё не стал Центробанком (банком банков), а вполне ещё работал с клиентами, в т.ч. давал займы.
Почему бы городской управе не брать дорогой заём в фондирующемся за рубежом коммерческом банке, а взять дешевый инфраструктурный кредит в Госбанке?

Потому, что "наших" банков по сути нет. Плюс капиталы наших банков менее значительны, нечего дать.

А в Госбанке откуда лишние деньги за затыкание абсолютно всех госдырок?

shuricos написал:

#1661958
Это как-то противоречит тому, что я написал?

Второй части - да.)))

shuricos написал:

#1661959
Если иностранный инвестор собирается купить акции российского АО, не имея на это свободных средств, то да - он может взять заём в золоте (золотой валюте) за рубежом, потом обменять эту валюту на рубли и вложиться в российские акции. Тогда он принимает все риски потерь в курсовой разнице на себя.

Но он также может взять кредит в России в рублях.
Тогда у него нет риска потери капитала на курсовых разницах - взял кредит в рублях и отдавать будет в рублях.

В первом случае придется выводить за рубеж всю сумму полученных им дивидендов.
Скажем, если иностранец получил 15 рублей дивидендов, то ему нужно обменять их на 40 франков, чтобы из них, скажем, 30 франков отдать иностранному банку, а 10 франков оставить себе на круассаны с лягушками.
Если же этот иностранец берет кредит в России, то из 15 рублей полученных дивидендов он 11,25 рублей отдаст русскому банку и только 3,75 рублей обменяет на 10 франков, которые выведет к себе во Францию на круассаны и лягушек.

Соответственно, отток капитала уменьшается.

Взять иностранцу кредит в другой стране сложнее, его тут могут не знать. Возможное обеспечение по кредиту будет в другой стране, а значит отправлять оценщика туда. Могут быть проблемы с возможным взысканием. И главное, крупные финансовые (банки, их синдикаты) и промышленные группы уже обладают изначально заемными средствами (или обязательствами платить дивиденды голове) и просто вкладывают их, в том числе в другие страны. И вновь не забываем, что русские банки серьезно фондируются на западе.

shuricos написал:

#1661970
Я же достаточно ясно написал - взамен поступлений налога на прибыль будут поступления налога с дивидендов.

Налог с дивидендов платится только при наличии прибыли. Дополнительный промысловый налог платится в любом случае. А если акционерное предприятие находится не под действием промыслового, а акцизного сбора?

shuricos написал:

#1661971
Почему бы не обложить подобным же образом не прибыль, а дивиденды?

Дивиденды - и есть прибыль. Даже меньшая её часть, поскольку часть прибыли может идти на запасной капитал.

shuricos написал:

#1661971
Например, с 1898 стало так:
- прибыль 3...4% - налог 3 %
- прибыль 5...6% - налог 5 %
- дальше с каждым шагом прибыли на 1% ставка увеличивалась на 0,5%
- прибыль 15...16% - налог 10%
- дальше с каждым шагом прибыли на 1% ставка увеличивалась на 1%
- прибыль 19...20% - налог 14%
- прибыль свыше 20% - налог 14% с прибыли + 10% с превышения прибыли над 20 процентами.

Так стало с 1906 года.

#672 20.10.2025 12:14:18

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

1

Аскольд написал:

#1661986
А в Госбанке откуда лишние деньги за затыкание абсолютно всех госдырок?

Из Экспедиции заготовления государственных бумаг, вестимо! ;)
В какую величину, бишь, Витте оценивал ёмкость денежного обращения у нас ещё до реформы? В 1,6 млрд. руб. же? Ну, так вот у нас более 500 млн.руб. - потенциал дополнительной эмиссии.
Не сразу, не единовременно, конечно, но миллионов по 50 в год - вполне можно.

Аскольд написал:

#1661986
Владельцы с Bank of England имеются, а обладателей «Государственный кредитный билет» нету.

Как это "нету"?
Бумажками с надписью "Bank of England" в Царицыне всё равно расплатиться не получится (низя).

Спойлер :

Т.е. сначала надо эти "Bank of England" обменять на «Государственный кредитный билет». Т.е. есть эти самые "обладатели", которые "Государственные кредитные билеты" на "Bank of England" меняли.

===========

Мыслишка мне тут пришла одна.
Я тут ранее указывал на объёмы выпуска золотой монеты до 1895 года - сотни миллионов (250 млн. золотых рублей только с 1886 по 1894; а с 1815 года так и более 1,1 млрд. кредитных рублей).
В идеале бы их вытащить, переманить в гос.хранилища.

Почему бы не выманить их, принимая золото в залог на хороших условиях?
Например, в 1895 году золото, содержавшееся в одном империале (2 золотника и 69,36 доли = 261,36 долей = ~10,6 грамма), стоило примерно 14,8 кредитных рублей.
Что мы можем сделать:
1. Обязать принимать золотую монету по её номиналу. Т.е. империал = 10 рублей. Ясное дело, никто в здравом уме не будет расплачиваться монетой с содержанием золота на 14,8 руб. за товар стоимостью 10 рублей.

2. Госбанк выдаёт ссуды под залог золотой монеты:
а) 15 кредитных рублей за империал (т.е. даже выше рыночной стоимости золота = 14,8 кр.руб.),
б) ставка по ссуде чисто символическая - 1 кредитная копейка на империал в неделю.
Т.е. чем позже будет возвращена сумма, тем меньшие проценты набегут.
Например, если ссуда будет возвращена через неделю (т.е. заёмщик-залогодатель передаст в Госбанк 15,01 кредитных рубля и заберёт свой заложенный империал), то в пересчёте получится 5,33% годовых.
Если ссуда будет возвращена через год (т.е. заёмщик-залогодатель передаст в Госбанк 15,52 кредитных рубля и заберёт свой заложенный империал), то в пересчёте получится 3,47% годовых.
Если же ссуда будет возвращена через 10 лет, то заёмщик-залогодатель передаст в Госбанк 20,22 руб., т.е. де-факто уплатит 3,03% годовых.
3...3,5% годовых - очень неплохая ставка.

Получится, что:
A. Выпущенные в оборот кредитные билеты будут полностью обеспечены золотом: на каждые 15 рублей кредитных билетов, находящихся в обороте, в Госбанке будет лежать один империал металлической монетой.
Т.е. пропорция будет та же самая, как после реформы Витте - 261,36 долей золота на 15 рублей.
Т.е. не возникнет никакой дополнительной необеспеченной золотом массы бумажных денег в обороте.

B. При этом залогодатели могут забрать своё золото из Госбанка, вернув сумму полученной ссуды с процентами.
По сути дела, тот же самый "свободный обмен купюр на монеты".
Но обмен не любого и каждого встречного-поперечного, а только для тех, кто ранее принёс в Госбанк золотые монеты (или слитки).
Т.е. не будет риска катастрофического оттока золота из хранилищ Госбанка - если и заберут при панике, то только то, что сами же и принесли.

C. Дополнительный приток золота в хранилища - это не займы, за которое государство (Казначейство, Госбанк) должно заплатить, а наоборот - это залогодатели Госбанку ещё и приплачивают (по 1 кредитной копейке в неделю за каждый империал).

D. Золото, которое мёртвым грузом лежало в сейфах толстосумов и хранилищах банков, частично окажется обменянным на кредитные билеты и пущено в оборот - в инвестиции.

Отредактированно shuricos (20.10.2025 15:02:42)


Всё вышеизложенное - IMHO

#673 20.10.2025 13:49:45

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Разумеется, на тех же условиях можно выдавать ссуды под залог иностранной золотой монеты.

1 империал = 40 франков (или иных денежных единиц Латинского монетного союза).
Золотые монеты во Франции выпускались номиналами 10 (очень мало), 20, 50 и 100 франков.

Соответственно:
- за монету 10 франков даём ссуду в 3,75 кредитных рублей с начислением одной "полушки" (1/4 копейки) в неделю;
- за монету 20 франков (равен нашему полуимпериалу) ссуда 7,5 кредитных рублей с начислением "денежки" ("деньгИ" = 1/2 копейки) в неделю;
- за монету 50 франков - 18,75 кред. руб. с уплатой пяти полушек (1,25 копеек) в неделю;
- за монету 100 франков - 37,5 кред. рублей и плата за ссуду 2,5 копейки в неделю.

-----------

Германские марки не так ровно пересчитываются:
- один франк равен 0,81 марки,
- один империал = 40 франков = 32,4 марки.

Золотые монеты во Втором Рейхе выпускались в 5 (очень мало), 10 и 20 марок.
Т.е., в принципе, можно принимать золотые марки на таких условиях: за 65 марок золотыми монетами (примерно равны 2 империалам) выдаём 30 кредитных рублей (как за 2 империала) и начисляем проценты в размере 2 копейки в неделю.

-----------

В Англии чеканились золотые соверены (1 фунт), полсоверена (10 шиллингов), а также (очень редко) два и пять соверенов.
Тут можно так:
- 12 соверенов = 7 расчётных империалов (более точно ~6,936 империала) = 105 кр.руб. под 7 копеек в неделю,
- 6 соверенов = 3,5 империала = 52,5 кр.руб. под 3,5 копеек в неделю,
- 3 соверена = 1,75 империала = 26,25 кр.руб. под 1,75 копейки (копейка и 3 полушки).

-----------

С долларами тоже не получалось бы ровного счёта, пришлось бы округлять.
Но тут проще в том смысле, что у доллара было много разных, в том числе мелких номиналов золотых монет: 1, 2,5, 3, 5, 10 и 20 долларов.
Можно принять так:
- 8 долларов = империал (на самом деле 8 долларов ~0,982 империала) = 15 кредитных рублей (1 копейка в неделю),
- 4 доллара = полуимпериал = 7,5 кредитных рублей (1/2 копейки в неделю),
- 2 доллара = 3,75 кредитных рублей (1/4 копейки в неделю).

Отредактированно shuricos (20.10.2025 15:19:00)


Всё вышеизложенное - IMHO

#674 20.10.2025 19:35:38

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8324




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

shuricos написал:

#1662057
Из Экспедиции заготовления государственных бумаг, вестимо!
В какую величину, бишь, Витте оценивал ёмкость денежного обращения у нас ещё до реформы? В 1,6 млрд. руб. же? Ну, так вот у нас более 500 млн.руб. - потенциал дополнительной эмиссии.
Не сразу, не единовременно, конечно, но миллионов по 50 в год - вполне можно.

Витте оценивал не ёмкость денежного обращения, а возможное количество не полностью покрытых бумажных кредитных билетов при том запасе золота, что был в 1896 году. И это было 480 млн. рублей. Но далее смотрите стр. 206 документа где упоминалось про 1,6 млрд.
Впереди всякие забугорные заказы для "нужд ДВ", что уже сразу минус 50 млн. золотом или по логике Вашей прикидки порядка 100 млн. кредитными.

Спойлер :

shuricos написал:

#1662057
Как это "нету"?
Бумажками с надписью "Bank of England" в Царицыне всё равно расплатиться не получится (низя).

Спойлер :
Т.е. сначала надо эти "Bank of England" обменять на «Государственный кредитный билет». Т.е. есть эти самые "обладатели", которые "Государственные кредитные билеты" на "Bank of England" меняли.

Т.е. конечный бенифициар всё же, некий сквайер, не так ли?

shuricos написал:

#1662057
Я тут ранее указывал на объёмы выпуска золотой монеты до 1895 года - сотни миллионов (250 млн. золотых рублей только с 1886 по 1894; а с 1815 года так и более 1,1 млрд. кредитных рублей).
В идеале бы их вытащить, переманить в гос.хранилища.

Объем выпуска/чеканки не означает равного объема монет находящегося в обороте. Монеты перечеканивались, вносились на вклады/ценные бумаги, уплачивались государству. И те же монеты находились и у государства в разменном фонде. Чтобы переманить, нужно сначала показать населению, что это золото не надо придерживать, его полно, курс стабильный. В общем нужно "закормить" золотом до состояния "Не могу я её каждый день, проклятую, есть.".

#675 21.10.2025 09:07:32

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 3492




Re: Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Аскольд написал:

#1662082
Объем выпуска/чеканки не означает равного объема монет находящегося в обороте.

Это понятно, потому и предполагается, что только:

shuricos написал:

#1662057
Золото, которое мёртвым грузом лежало в сейфах толстосумов и хранилищах банков, частично окажется обменянным на кредитные билеты и пущено в оборот

Но надо понимать, что помимо нашего собственного начеканенного золота, есть ещё иностранное золото, которое также может приниматься в качестве залога. И этим могут пользоваться наши экспортеры, например.

Аскольд написал:

#1662082
…курс стабильный.

Ну а кто против?
Штука в том, что от размера «коридора», в котором требуется удерживать курс, зависит размер интервенций.
Если мы решили удерживать курс в коридоре от 10 до 20 кредитных рублей за империал, то нам никакие интервенции не понадобятся - курс и без них удержится в этом диапазоне.

Чем более узок «коридор», тем более значительные интервенции требуются.

А если мы сужаем «коридор» до «точки», то есть фиксируем его на заданном курсе, то тогда - да:

Аскольд написал:

#1662082
…нужно "закормить" золотом до состояния "Не могу я её каждый день, проклятую, есть.".

Но если установить адекватный коридор курсов, то и стабильность будет, и интервенции понадобятся меньшего размера, да и решение об интервенциях будет принимать Минфин, Казначейство, Госбанк - исходя из необходимости.

Например, Казначейство может:
- продавать золото, когда оно дорожает до 16 кредитных рублей за империал (т.е. 62,5 золотые копейки за кредитный рубль; или 202,5 марки за 100 кредитных рублей; Вышнеградский считал этот курс наиболее подходящим),
- покупать золото, когда оно дешевеет до 14,8 рублей за империал (как в 1894…1895).
Размер «коридора» получается 7,5…8,1%.

Но «коридор» может быть сужен, допустим, до 3%, т.е. до размера официального «лажа»:
- Казначейство покупает золото за 14,8 руб.
- продает за 15,25 руб.
Причём, это может быть прямо вот заведомо фиксированный спред курсов покупки и продажи.

В зависимости от ситуации, спред может сужаться, расширяться, размер интервенций рубля (при курсе 15,25) или золота (при курсе 14,8) может быть меньше или больше.
Т.е. у органов финансово-кредитной политики есть инструментарий, которым они могут пользоваться.
И этот инструментарий позволяет поддерживать стабильность курса, если это требуется, либо (если это будет признано необходимым), курс может контролируемо изменяться.

Например, может быть взят курс на медленную (1…2% в год) девальвацию рубля с целью обеспечения конкурентных ценовых преимуществ для отечественных товаров.
Тогда «коридор» (или спред) может так же плавно смещаться: если на позапрошлой и прошлой неделях Казначейство покупало 40 франков (империал) за 14,80 кредитных рублей, то на этой неделе оно покупает по 14,81 руб.

Отредактированно shuricos (21.10.2025 09:28:28)


Всё вышеизложенное - IMHO

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 30

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Альтернатив РИФ 1894-1915г , с послезнанием ( бригада подготовившихся поподанцев с инфой и оргтехгикой ) , финансы и промка.

Board footer