Сибирский Стрелок написал:

#1663440
Представим, что по просьбе британского Адмиралтейства, Япония в середине - конце 1915 года отправила в Северное море 8 дредноутов: четыре линейных крейсера типа "Конго", парочку "Кавачи" и "Сеттсу" + "Фусо" - "Ямасиро".

Невозможно политически.
Запросы на посылку кораблей ЯИФ в Европу с британской стороны шли с сентября 1914 года, но при правительстве Окумы на них неизменно следовал отказ.
Более того, первая половина 1915 года - это история с выдвижением "21 требования" Китая, из-за чего у Японии ухудшились отношения и с Великобританией.
Отправка Второго специального флота в Средиземное море произошла уже при правительстве Тэраути в 1917 году.

WindWarrior написал:

#1663450
Невозможно политически

Согласен. Это мы сейчас знаем, что США вступили в войну на стороне Антанты в начале 1917.
А в 1915 году никто этого ещё не мог знать. А Япония после РЯВ поглядывала на США не без опаски - всё-таки крупная промышленная держава, уже имеющая колонии в Юго-Восточной Азии и имеющая свои интересы в Китае.
Должен быть какой-то очень уж существенный довод, чтобы заставить Японцев влезать в европейские разборки, рисковать своим флотом (важнейший оборонительный фактор для островной империи) в условиях не вполне пока определённой позиции США.

Сибирский Стрелок написал:

#1663440
Представим, что по просьбе британского Адмиралтейства, Япония в середине - конце 1915 года отправила в ...

Скорее уж Япония пошлёт старые корабли для бомбардировки Галлиполи.

Может, и не такие уж старые тоже пошли бы - британцы как раз в мае решили "Куин Элизабет" вернуть из-под Галлиполи, потому что мины и страшно.
А вот японцев вместо себя туда отправить (заодно и чтобы за "Гёбеном" присматривали) - могли.

Сибирский Стрелок написал:

#1663459
"Фудзи" к 1914 году совсем старенький

Да какая разница - по берегу 12", 10", 8" и 6" кидать сойдёт!
Французы вон "Анри IV" и "Шарлеманией" нагнали. Британцы - "Маджестиков" с "Формидэблами".
"Фудзи" на их фоне ничуть не хуже.

А раз "Фудзи" пойдёт, то и "Танго" ("Полтава"), и "Сагами" с "Суво" ("Пересвет" и "Победа"), и уж тем более - "Хидзен" ("Ретвизан") и "Ивами" ("Орёл") подойдут.
Вот уже 9 кораблей с тяжёлой артиллерией набирается.
Понятно, что "Николая", "Сенявина" и "Апраксина" не потащили бы.

shuricos написал:

#1663468
"Фудзи" на их фоне ничуть не хуже.

А раз "Фудзи" пойдёт, то и "Танго" ("Полтава")

Пилить им далеко из Японии. Чай, не с Мальты до Дарданелл.

shuricos написал:

#1663468
"Хидзен" ("Ретвизан") и "Ивами" ("Орёл")

Эти японцам и во внутренних водах годились.

shuricos написал:

#1663468
Французы вон "Анри IV" и "Шарлеманией" нагнали. Британцы - "Маджестиков" с "Формидэблами".
"Фудзи" на их фоне ничуть не хуже.

После того, как "Жорегиберри" прибыл для замены "Буве" (в 1915 г.), адм. Гепратт сообщал, что он был полон огнеопасных материалов, погреба не прикрыты бортовым броневым поясом, сам пояс был под водой, переборки кочегарки насквозь проржавели. Система затопления погребов была такая дефективная, что корабль мог в любой момент загореться, взорваться или утонуть.

Сибирский Стрелок написал:

#1663471
Пилить им далеко из Японии

Так-то да, но они не в почти полной дипломатической изоляции, как 2ТОЭ, а совсем даже наоборот - по пути куча британских и французских портов: заходи, отдыхай, пока местные уголь грузят, котельную воду закачивают и продукты пополняют...

Сибирский Стрелок написал:

#1663440
Ну, а "Фусо" и "Ямасиро" - удачно дополнят дюжину 343-мм линкоров.

"Ямасиро" же только в 1917 в строй вступил...

Отредактированно shuricos (20.11.2025 19:07:43)

Сибирский Стрелок написал:

#1663457
В боевых рубках/ на мостиках боевых кораблей Японии обязательно будут не только японские офицеры, владеющие английским как родным, но и британцы - знатоки японского языка.
Не случится беспорядка. Поймут и флажные сигналы, и радиосвязь.

Ну тогда их можно тасовать как угодно и по тактическим соображениям.

Titanic написал:

#1663454
смешанные британо-японские могут

Вроде при осаде Циндао такое было... хотя там просто Британцы для содействия им выделили несколько кораблей во главе с броненосцем «Трайемф» и отряд в 1500 человек.

Сибирский Стрелок написал:

#1663498
в Британию японцы могут отправить четыре линейных крейсера типа "Конго"

Согласен, что

Сибирский Стрелок написал:

#1663440
Линейные крейсера вполне могут составить вторую эскадру (первая - 343-мм "Лайоны" с "Тайгером"), имея на борту 8-356мм и 30 узловую скорость.

С той только поправкой, что 30 узлов они имели только после ряда модернизаций 1930-ых годов.
В 1915 году они что-то около 27...27,5 узлов давали максимум - и то на испытаниях.

Вероятнее всего, "Фусо" (единственный полноценный дредноут Японии на то время) был бы "придан" эскадре японских линейных крейсеров также, как 5-ая эскадра "быстроходных линкоров" типа "Куин Элизабет" была придана Битти в Ютландском бою.
Т.е. японский флот составил бы самостоятельно действующий отряд из 1 ЛК, 4 ЛКр и эскорта из крейсеров и эсминцев.

Полноценных лёгких крейсеров у них ещё не было.
Броненосные крейсера у них были слишком медленными, чтобы действовать совместно с их эскадрой ЛК+ЛКр.
Им пришлось бы использовать бронепалубные крейсера: три "Тикумы" ~5 тыс.тонн, 8х6", 26 уз.
Более ранние типа "Тонэ" не подходят - скорость 23 узла не позволяет им действовать совместно с ЛКр.

Из эсминцев I класса на 1915 имелось только два "Умикадзе".
Из II класса на 1915 год имелись:
- 2 "Сакуры",
- 10 "Каба" (как раз свеженькие - только весной 1915 в строй вступили).
Менее крупные (меньше 500 тонн) эсмнцы III класса, вероятно, не взяли бы.

Т.е. японский отряд в составе Гранд Флита включал бы:
- ЛК "Фусо" - флагаман,
- четыре ЛКр типа "Конго" (главная сила),
- три КрЛ типа "Тикума" (разведка-скаутинг?),
- флотилия из 14 эсминцев (ближнее прикрытие-скрининг?).

==============

Отдельно действовали бы более старые корабли (всякие "Катори", "Сацумы", "Кавати", "Цукубы", "Ибуки", а может быть - и более старые):
- на Средиземном море для поддержки высадки в Галлиполи,
- во Тихом и Индийском океанах, Красном и Средиземном морях - сопровождение конвоев.

Отредактированно shuricos (21.11.2025 11:01:47)

shuricos написал:

#1663500
Вероятнее всего, "Фусо" (единственный полноценный дредноут Японии на то время) был бы "придан" эскадре японских линейных крейсеров также, как 5-ая эскадра "быстроходных линкоров" типа "Куин Элизабет" была придана Битти в Ютландском бою.

"Фусо" в 1916 году - 23-узловый линкор. 26 узлов он с "Ямасиро" стал развивать только к середине 1930х, после модернизации котлов, потери одной трубы и обзаведясь пагодообразной носовой надстройкой.

При таком раскладе японцы оставят его на Дальнем Востоке.

shuricos написал:

#1663500
Полноценных лёгких крейсеров у них ещё не было.

У европейских союзников - достаточно современных "скаутов". Японцы не потащат свои лёгкие крейсера в европейские воды.

shuricos написал:

#1663500
Т.е. японский отряд в составе Гранд Флита включал бы:
- ЛК "Фусо" - флагаман,
- четыре ЛКр типа "Конго" (главная сила),
- три КрЛ типа "Тикума" (разведка-скаутинг?),
- флотилия из 14 эсминцев (ближнее прикрытие-скрининг?).

Версия красивая.
Мне думается, при обсуждаемом развитии событий в Британию прибудут только 4 "Конго".
Тогда, взаимодействуя с 5 эскадрой Эван-Томаса (пятёрка быстроходных 381-мм линкоров типа "КЭ") и с четырбмя 343 -мм линейными крейсерами британцев (в сумме - 13 "капитал-шипов"), можно немало попортить крови противнику.

Ну, а коли "Ямасиро" не будет готов до 1917 года, отправлять парочку "Кавачи" - "Сеттсу" в помощь Гранд-Флиту - смысла не имеет. У них четыре из 12 305-мм 40 калибра, а 8 орудий - 45 калибра. или, наоборот - 4 - 305-мм/45 (в оконечностях), а 8-305-мм/40 (в бортовых башнях). Нелегко рассчитывать дистанцию.

Сибирский Стрелок написал:

#1663503
в сумме - 13 "капитал-шипов"), можно немало попортить крови противнику

При таком раскладе нельзя исключать того, что немцы решат ответить "асимметрично" - откажутся (по примеру французов и австрияков) от усиленного строительства капитальных кораблей, сосредоточатся на массовом производстве подводных лодок как для действий на коммуникациях Антанты, так и для ослабления главных сил Гранд Флита.
Сомнительно, конечно - кайзер очень уж любил большие посудины... Но как знать - здравый смысл мог и восторжествовать.
Тогда уж U-boat`ы могли бы "попить крови противнику".