Вы не зашли.
Страниц: 1
Пусть японцы не только смогли взять Порт-Артур, но и установить его блокаду. Поэтому нет 11 дм гаубиц растреливающих наши броненосцы в гавани и пещерные адмиралы могут продолжать свое бытие. Доп условия - Макаров погиб.
Будет ли Николай II требовать решительного сражения по прибытия 2ТОЭ? Будут ли эскадренные сражения? Действия Того в этой ситуации. Куда будет прорываться 2ТОЭ - Артур (про проблему с вместимостью в курсе, но т.к Артур находиться в тылу, то можно будет использовать гавань Дальнего) или Владивосток?
BC написал:
Оригинальное сообщение #121190
Пусть японцы не только смогли взять Порт-Артур, но и установить его блокаду.
Вообще-то это подразумевает более другой ход войны на суше.
Далее, если нет блокады, какой смысл посылать ТОЭ-2??
Чтобы создать простой перевес в силах?
BC написал:
Оригинальное сообщение #121190
Пусть японцы не только смогли взять Порт-Артур, но и установить его блокаду.
А нельзя ли уточнить причину , по которой сей сценарий мог развернуться? С ходу напрашиваются варианты:
1. 1 ТОЭ захватила полное господство на море(и делает что хочет) , героически получив глубочайшее сексуальное удовлетворение от надругательства над ЯИФ. Что произошло вследствие:
1.1. Прилетели инопланетяне и победили ЯИФ.
1.2. Ваш вариант.
2. Крейсерская война, организованная силами 1 ТОЭ, привела к существенным потерям в экспедиционных силах японской армии. Что произошло вследствие:
2.1. Прилетели инопланетяне и помогли отловить транспорты.
2.2. Под чутким руководством ...(кого?) 1 ТОЭ отловила необходимое количество транспортов сама.
2.3 Так получилось, ни кто не ждал...
3. Какой-то грамотный генерал (какой?) отчпокал японцев на любом этапе от высадки до блокады Порт-Артура и смог закрепить свой успех. Что произошло вследствие:
3.1. Так получилось, ни кто не ждал...
3.2. Ваш вариант.
А без этого можно вспомнить из детского : "Вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец!!!"
Отредактированно Zheleziaka (20.09.2009 00:07:47)
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #121276
3. Какой-то грамотный генерал (какой?) отчпокал японцев на любом этапе от высадки до блокады Порт-Артура и смог закрепить свой успех.
Думаю, это наиболее реальный вариант. Хотя, тоже сложно реализуемый. Надо практически одновременно удержать Цзинчжоу (а в идеале - контратаковать) и увидеть возможность к наступлению после Вафангоуского сражения. Если первое еще как-то можно попробовать реализовать, скажем, отправив в Цзинчжоу не Фока, а Кондратенко, то второе практически не реально. Куропаткин такого шанса не разглядит.
BC написал:
Оригинальное сообщение #121190
Пусть японцы не только НЕ смогли взять Порт-Артур, но и установить его блокаду.
Так японцы после 15 мая тесной блокады и не вели Так, с миноносцев мины подкидывывали.
Этому мы помешать не могли по причине слабости легких сил.
Zheleziaka написал:
3. Какой-то грамотный генерал (какой?) отчпокал японцев на любом этапе от высадки до блокады Порт-Артура и смог закрепить свой успех. Что произошло вследствие:
Почему бы и нет? Разбили япиков под Вафангоу, а тут еще и Фок собрался с духом и так им поддал, что они до Цинь-Джоу побежали, а потом посидали в шлюпки и побыренькому на транспорта вернулись Вообщем откатились японцы до самого Ялу.
Но поход 2ТОЭ это не отменяет. Решение принято много раньше. Да и Макаров погиб вместе с Петропавловском. Значит перевеса на море не имеем.
Значит решительные мор. сражения впереди
Отредактированно Aurum (20.09.2009 14:45:13)
Слабость легких сил легко можно было компенсировать. Достаточно снять с миноносцев Артурской эскадры Та. Все равно они им днем не нужны. На место ТА поставить 75 мм, сняв их с Паллады-та все равно в ремонте.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #121405
Слабость легких сил легко можно было компенсировать. Достаточно снять с миноносцев Артурской эскадры Та. Все равно они им днем не нужны. На место ТА поставить 75 мм, сняв их с Паллады-та все равно в ремонте.
Кстати хороший ход. Если и с Дианы и с Паллады поснимать по 12 75-мм (на каждой по 24!!!) то вполне хватит и на 1-й и на 2-й отряд ЭМ. А вот ТА списывать на берег некузяво. Можно попробовать их поставить на 350-тонные ЭМ 1-го отряда (особенно Китенки) в пары к имеющимся!
Еще 47-мм с ЭБР поснимать сколько надо, чтобы на 350-тонные ЭМ по доп. паре поставить
Вот силища то миноносная будет
ТОЛЬКО НЕ НАДО ПУШКИ СТЕССЕЛЮ ОТДАВАТЬ!!!
Эх, толкового бы командующего в Артур эдак в декабре 1903. Сколько полезного можно было сделать, как круто реорганизоваться!
Отредактированно Aurum (20.09.2009 15:03:10)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #121435
Эх, толкового бы командующего в Артур эдак в декабре 1903. Сколько полезного можно было сделать, как круто реорганизоваться!
только как это все без послезнания определить? или опять засланцев от Глебыча или Звягинцева звать??
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #121397
Так японцы после 15 мая тесной блокады и не вели Так, с миноносцев мины подкидывывали.
Этому мы помешать не могли по причине слабости легких сил.
Я имел ввиду блокаду с суши т.е у нас есть возможность снабжать Артур снарядами, углем.
Тогда можно дождаться 2 ТОЭ. Вот это уже будет интересно, как поведёт себя Того.
BC написал:
Оригинальное сообщение #121520
Я имел ввиду блокаду с суши т.е у нас есть возможность снабжать Артур снарядами, углем.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #121521
Тогда можно дождаться 2 ТОЭ
Тогда не только 2 ТОЭ не нужна как таковая, но и любые активные действия 1 ТОЭ не являются сколько нибудь необходимыми. Всевозможные десанты и высадки японцев скидываются в море штыками пехоты и пиками казачков, морячки спокойненько в Артуре трескают водку (вино, коньяк - согласно званию) и щупают бабс, поскольку море- оно мокрое, можно ноги замочить, а "нафига нам , спрашивается,эти проблемы?"
А т.Того в это время делает себе харакири за харакири !!!
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #121521
Тогда можно дождаться 2 ТОЭ. Вот это уже будет интересно, как поведёт себя Того.
Будет стараться разбить ее подальше от ПА, чтобы исключить взаимодейтсвие. Будет зависеть от многих факторов, в частности от наличия прямой устойчивой связи 2ТОЭ, ПА, ВОК и естественно скоординированоости действий.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #121553
десанты и высадки японцев скидываются в море штыками пехоты и пиками казачков
Думаю канонерки и миноносцы непосредственно прикрывающие десанты на пушечный выстрел будут шугать любого казачка.
veter написал:
Оригинальное сообщение #121618
Думаю канонерки и миноносцы непосредственно прикрывающие десанты на пушечный выстрел будут шугать любого казачка.
Я уже вижу как стадо канонерок и миноносцев лупят из всех стволов по каждому казачку, появившемуся в зоне видимости А в это время япошки сидят в секторе досягаемости пушечного огня своих корабликов и боятся из него нос высунуть, потому как там урус-шайтан-казак секир башка дэлат будэт !!!
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #121913
Я уже вижу как стадо канонерок и миноносцев лупят из всех стволов по каждому казачку, появившемуся в зоне видимости А в это время япошки сидят в секторе досягаемости пушечного огня своих корабликов и боятся из него нос высунуть, потому как там урус-шайтан-казак секир башка дэлат будэт !!!
Ога. А потом выроют окопов, натянут проволоки, поставят пулеметов и будут так сидеть и жадть. А потом попробуют друг друга выкурить газами, разбомбить кораблики с дирижаблей, и в конце-концов придумают танк.
BC написал:
Оригинальное сообщение #121190
Пусть японцы не только смогли взять Порт-Артур, но и установить его блокаду. Поэтому нет 11 дм гаубиц растреливающих наши броненосцы в гавани и пещерные адмиралы могут продолжать свое бытие. Доп условия - Макаров погиб.
Пожалуйста, не стесняйтесь. Пусть японцы сдадутся в первый день войны и передадут нам весь флот.
P.S. Трава ...
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #121974
Трава ..
+1
А зачем тогда вообще нужно было создавать 1 ТОЭ? Лучше бы деньги пустили на сухопутную армию.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #123358
Лучше бы деньги пустили на сухопутную армию.
+100500
Если японцы не установят блокаду ПА, то летит коту под хвост весь план императорского командования на войну с Россией, которым предусматривалось завоевание превосходства на море путем внезапного нападения на порт-артурскую эскадру и ее уничтожение, пленения кораблей в Корее и Китае и только после завоевания такого превосходства вторжение армии через Ялу в пределы Маньчжурии и высадка трех дивизий на Ляодунском полуострове. Остается или
1) отменить войну, выставив Уриу и Того "козлами отпущения", с которых ничего не спросишь по причине состоявшегося харакири, а приказы из Токио, по которым они действовали, объявив фальшивкой. Или искать другие возможности для развязывания военного конфликта с учетом факта высадки войск в Корее, против которой практически никто и не возражал.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #121974
Трава ...
Японцы Артур уже брали ,так что послезнание было .Сразу с началом войны основные сух силы на Ялу строить оборону,корпус легких сил в тылу на побережье,Артурский гарнизон большей частью в район Цинь-Джоу,часть севернее в районе Бидзыво.
Флот: с Ретвизана и Цесаревича снять 75мм на миноносцы(и заказать из России).Недавать японцам шастать по внешнему рейду ни днем ни ночью.Потрепать японские миноносцы было реально,было реально поставить мины на дороге у японских ЭБР первыми.
paulk написал:
Оригинальное сообщение #166528
Артурский гарнизон большей частью в район Цинь-Джоу,часть севернее в районе Бидзыво.
Достаточно 7-ой дивизии на Тафаншинских высотах в жесткой обороне, отбиваем атаки японцев, изматываем до упора, а как попытаются окопаться - решительным ударо со стороны Талиенванского залива при поддержке легких сил флота прорываеся к Кинчжоу, добиваем окруженную группировку.
Страниц: 1