Сейчас на борту: 
Starracer,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 19.09.2009 21:27:46

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Японцы не установили блокаду Порт-Артура

Пусть японцы не только смогли взять Порт-Артур, но и установить его блокаду.  Поэтому нет 11 дм гаубиц растреливающих наши броненосцы в гавани и пещерные адмиралы могут продолжать свое бытие. Доп условия - Макаров погиб.

Будет ли Николай II требовать решительного сражения по прибытия 2ТОЭ? Будут ли эскадренные сражения? Действия Того в этой ситуации. Куда будет прорываться 2ТОЭ - Артур (про проблему с вместимостью в курсе, но т.к Артур находиться в тылу, то можно будет использовать гавань Дальнего) или Владивосток?

#2 19.09.2009 21:36:30

Seydlitz
Гость




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

BC написал:

Оригинальное сообщение #121190
Пусть японцы не только смогли взять Порт-Артур, но и установить его блокаду.

Вообще-то это подразумевает более другой ход войны на суше.
Далее, если нет блокады, какой смысл посылать ТОЭ-2??
Чтобы создать простой перевес в силах?

#3 20.09.2009 00:05:18

Zheleziaka
Гость




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

BC написал:

Оригинальное сообщение #121190
Пусть японцы не только смогли взять Порт-Артур, но и установить его блокаду.

А нельзя ли уточнить причину , по которой сей сценарий мог развернуться? С ходу напрашиваются варианты:
1. 1 ТОЭ захватила полное господство на море(и делает что хочет) , героически получив глубочайшее сексуальное удовлетворение от надругательства над ЯИФ. Что произошло вследствие:
  1.1. Прилетели инопланетяне и победили ЯИФ.
  1.2. Ваш вариант.
2. Крейсерская война, организованная силами 1 ТОЭ, привела к существенным потерям в экспедиционных силах японской армии. Что произошло вследствие:
  2.1. Прилетели инопланетяне и помогли отловить транспорты.
  2.2. Под чутким руководством ...(кого?) 1 ТОЭ отловила необходимое количество транспортов сама.
  2.3 Так получилось, ни кто не ждал...
3. Какой-то грамотный генерал (какой?) отчпокал японцев на любом этапе от высадки до блокады Порт-Артура и смог закрепить свой успех. Что произошло вследствие:
  3.1. Так получилось, ни кто не ждал...
  3.2. Ваш вариант.

А без этого можно вспомнить из детского : "Вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец!!!"

Отредактированно Zheleziaka (20.09.2009 00:07:47)

#4 20.09.2009 11:54:50

SLV
Гость




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #121276
3. Какой-то грамотный генерал (какой?) отчпокал японцев на любом этапе от высадки до блокады Порт-Артура и смог закрепить свой успех.

Думаю, это наиболее реальный вариант.  Хотя, тоже сложно реализуемый.  Надо практически одновременно удержать Цзинчжоу (а в идеале - контратаковать) и увидеть возможность к наступлению после Вафангоуского сражения. Если первое еще как-то можно попробовать реализовать, скажем, отправив в Цзинчжоу не Фока, а Кондратенко, то второе практически не реально. Куропаткин такого шанса не разглядит.

#5 20.09.2009 13:21:35

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

BC написал:

Оригинальное сообщение #121190
Пусть японцы не только НЕ смогли взять Порт-Артур, но и установить его блокаду.

Так японцы после 15 мая тесной блокады и не вели :) Так, с миноносцев мины подкидывывали.
Этому мы помешать не могли по причине слабости легких сил.

Zheleziaka написал:

3. Какой-то грамотный генерал (какой?) отчпокал японцев на любом этапе от высадки до блокады Порт-Артура и смог закрепить свой успех. Что произошло вследствие:

Почему бы и нет? Разбили япиков под Вафангоу, а тут еще и Фок собрался с духом и так им поддал, что они до Цинь-Джоу побежали, а потом посидали в шлюпки и побыренькому на транспорта вернулись :D Вообщем откатились японцы до самого Ялу.
Но поход 2ТОЭ это не отменяет. Решение принято много раньше. Да и Макаров погиб вместе с Петропавловском. Значит перевеса на море не имеем.
Значит решительные мор. сражения впереди :D

Отредактированно Aurum (20.09.2009 14:45:13)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#6 20.09.2009 13:36:04

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

Слабость легких сил легко можно было компенсировать. Достаточно снять с миноносцев Артурской эскадры Та. Все равно они им днем не нужны. На место ТА поставить 75 мм, сняв их с Паллады-та все равно в ремонте.:)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#7 20.09.2009 14:51:14

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #121405
Слабость легких сил легко можно было компенсировать. Достаточно снять с миноносцев Артурской эскадры Та. Все равно они им днем не нужны. На место ТА поставить 75 мм, сняв их с Паллады-та все равно в ремонте.

Кстати хороший ход. Если и с Дианы и с Паллады поснимать по 12 75-мм (на каждой по 24!!!) то вполне хватит и на 1-й и на 2-й отряд ЭМ. А вот ТА списывать на берег некузяво. Можно попробовать их поставить на 350-тонные ЭМ 1-го отряда (особенно Китенки) в пары к имеющимся!
Еще 47-мм с ЭБР поснимать сколько надо, чтобы на 350-тонные ЭМ по доп. паре поставить :)
Вот силища то миноносная будет :D
ТОЛЬКО НЕ НАДО ПУШКИ СТЕССЕЛЮ ОТДАВАТЬ!!!

Эх, толкового бы командующего в Артур эдак в декабре 1903. Сколько полезного можно было сделать, как круто реорганизоваться!

Отредактированно Aurum (20.09.2009 15:03:10)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#8 20.09.2009 20:54:26

Vova7
Гость




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #121435
Эх, толкового бы командующего в Артур эдак в декабре 1903. Сколько полезного можно было сделать, как круто реорганизоваться!

только как это все без послезнания определить? или опять засланцев от Глебыча или Звягинцева звать??

#9 20.09.2009 21:08:57

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #121397
Так японцы после 15 мая тесной блокады и не вели  Так, с миноносцев мины подкидывывали.
Этому мы помешать не могли по причине слабости легких сил.

Я имел ввиду блокаду с суши т.е у нас есть возможность снабжать Артур снарядами, углем.

#10 20.09.2009 21:09:51

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

Тогда можно дождаться 2 ТОЭ. Вот это уже будет интересно, как поведёт себя Того.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#11 20.09.2009 22:53:44

Zheleziaka
Гость




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

BC написал:

Оригинальное сообщение #121520
Я имел ввиду блокаду с суши т.е у нас есть возможность снабжать Артур снарядами, углем.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #121521
Тогда можно дождаться 2 ТОЭ

Тогда не только 2 ТОЭ не нужна как таковая, но и любые активные действия 1 ТОЭ не являются сколько нибудь необходимыми. Всевозможные  десанты и высадки японцев скидываются в море штыками пехоты и пиками казачков, морячки спокойненько  в Артуре трескают водку (вино, коньяк - согласно званию) и щупают бабс, поскольку море- оно мокрое, можно ноги замочить, а "нафига нам , спрашивается,эти проблемы?"
А т.Того в это время делает себе харакири за харакири !!!

#12 21.09.2009 10:44:34

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #121521
Тогда можно дождаться 2 ТОЭ. Вот это уже будет интересно, как поведёт себя Того.

Будет стараться разбить ее подальше от ПА, чтобы исключить взаимодейтсвие. Будет зависеть от многих факторов, в частности от наличия прямой устойчивой связи 2ТОЭ, ПА, ВОК и естественно скоординированоости действий.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #121553
десанты и высадки японцев скидываются в море штыками пехоты и пиками казачков

Думаю канонерки и миноносцы непосредственно прикрывающие десанты на пушечный выстрел будут шугать любого казачка.

#13 21.09.2009 23:45:31

Zheleziaka
Гость




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

veter написал:

Оригинальное сообщение #121618
Думаю канонерки и миноносцы непосредственно прикрывающие десанты на пушечный выстрел будут шугать любого казачка.

Я уже вижу как стадо канонерок и миноносцев  лупят из всех стволов по каждому казачку, появившемуся в зоне видимости :) А в это время япошки сидят в секторе досягаемости пушечного огня своих корабликов и боятся из него нос высунуть, потому как там урус-шайтан-казак секир башка дэлат будэт !!!

#14 22.09.2009 10:34:27

SLV
Гость




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #121913
Я уже вижу как стадо канонерок и миноносцев  лупят из всех стволов по каждому казачку, появившемуся в зоне видимости  А в это время япошки сидят в секторе досягаемости пушечного огня своих корабликов и боятся из него нос высунуть, потому как там урус-шайтан-казак секир башка дэлат будэт !!!

Ога. А потом выроют окопов, натянут проволоки, поставят пулеметов и будут так сидеть и жадть. А потом попробуют друг друга выкурить газами, разбомбить кораблики с дирижаблей, и в конце-концов придумают танк. :D

#15 22.09.2009 11:03:08

Ingvar
Гость




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

BC написал:

Оригинальное сообщение #121190
Пусть японцы не только смогли взять Порт-Артур, но и установить его блокаду.  Поэтому нет 11 дм гаубиц растреливающих наши броненосцы в гавани и пещерные адмиралы могут продолжать свое бытие. Доп условия - Макаров погиб.

Пожалуйста, не стесняйтесь. :) Пусть японцы сдадутся в первый день войны и передадут нам весь флот. ;)

P.S. Трава ... :-!

#16 22.09.2009 17:05:46

Россiя
Гость




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #121974
Трава ..

+1 :)

#17 26.09.2009 13:11:11

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

А зачем тогда вообще нужно было создавать 1 ТОЭ? Лучше бы деньги пустили на сухопутную армию.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#18 27.09.2009 00:08:53

Zheleziaka
Гость




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #123358
Лучше бы деньги пустили на сухопутную армию.

+100500

#19 08.01.2010 00:56:18

VVK
Гость




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

Если японцы не установят блокаду ПА, то летит коту под хвост весь план императорского командования на войну с Россией, которым предусматривалось завоевание превосходства на море путем внезапного нападения на порт-артурскую эскадру и ее уничтожение, пленения кораблей в Корее и Китае и только после завоевания такого превосходства вторжение армии через Ялу в пределы Маньчжурии и высадка трех дивизий на Ляодунском полуострове. Остается или
1) отменить войну, выставив Уриу и Того "козлами отпущения", с которых ничего не спросишь по причине состоявшегося харакири,  а приказы из Токио, по которым они действовали, объявив фальшивкой. Или искать другие возможности для развязывания военного конфликта с учетом факта высадки войск в Корее, против которой практически никто и не возражал.

#20 08.01.2010 02:24:00

paulk
Мичманъ
michman
Откуда: С-Петербург
Крейсер Аврора
Сообщений: 220




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #121974
Трава ...

Японцы Артур уже брали ,так что послезнание было .Сразу с началом войны основные сух силы на Ялу строить оборону,корпус легких сил в тылу на побережье,Артурский гарнизон большей частью в район Цинь-Джоу,часть севернее в районе Бидзыво.
Флот: с Ретвизана и Цесаревича снять 75мм на миноносцы(и заказать из России).Недавать японцам шастать по внешнему рейду ни днем ни ночью.Потрепать японские миноносцы было реально,было реально поставить мины на дороге у японских ЭБР первыми.

#21 08.01.2010 02:52:20

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Японцы не установили блокаду Порт-Артура

paulk написал:

Оригинальное сообщение #166528
Артурский гарнизон большей частью в район Цинь-Джоу,часть севернее в районе Бидзыво.

Достаточно 7-ой дивизии на Тафаншинских высотах в жесткой обороне, отбиваем атаки японцев, изматываем до упора, а как попытаются окопаться - решительным ударо со стороны Талиенванского залива при поддержке легких сил флота прорываеся к Кинчжоу, добиваем окруженную группировку. *war dwarf*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1


Board footer