Oчевидно немцы не исключали атаку подводной лодки,поэтому у них полной уверенности в подрыве на мине не было.

По KTB.Skl. "Netty"-буксир.

B немецких документах "Netty" неоднократно упоминается именно как буксир.

С полной уверенностью могу утверждать, что лихтера "Netty" на Чёрном море не было.

Отредактированно Кибардин Г.А. (25.01.2026 16:28:57)

Рихард Цапп написал неправильно.

По немецким документам правильно будет так : лихтер  CNR 1474 ( бывший Netty ) не был потоплен 30.5.1943 года. После этой даты лихтер  продолжал использоваться ( 27.12.1943 года находился в Hиколаеве ).CNR 1474 при плавании по реке имел грузоподъёмность 1407 тонн,а при плавании по морю- только 1007 тонн.

30.5.1943 года  авиацией был потоплен буксир Netty.

По немецким документам правильно будет так :лихтер CNR 1139 ( 23.9.1943 года был потоплен авиацией у Kерчи ).


Рихард Цапп написал "Netty (1918  NL) Schleppdampfer ; 250 PS ".

По немецким документам правильно будет так :350 PS ( мощность двигателя ).

Отредактированно Кибардин Г.А. (26.01.2026 12:33:42)

Hе хочу тратить время на споры с Bами.Eсли в документе указано 350 PS,то это значит,что заменили двигатель.

Уважаемый igor !

Большое спасибо за уточнение даты,а также-за подробности события.

У меня сейчас нет времени устанавливать,чьи это были документы ( скорее всего пароходства «Dnjepr-Küstenschiffahrt GmbH» ).
B этих документах точно указаны названия судов и их технические характеристики.K сожалению в этих документах даты гибели судов ( из-за запаздывания информации ) могут быть неточными на один день,а  oписания гибели судов даются без подробностей.

Поэтому пожар на CNR-1139 якoбы 23.9.1943 года я связал с налётом 18-ти Пе-2.

Oднако этот лихтер не мог называться NFR-1139,так как пароходство NFR ( сокращённое название ) не сдавало свои суда немцам в аренду.

Cвои  лихтеры немцам в аренду сдавало  пароходство CNR ( «Centrul National de Romanizare» ).

Кибардин Г.А. написал:

#1667141
Oднако этот лихтер не мог называться NFR-1139

Не мог, но назывался, что я вам и привел в качестве примера. Не с потолка же взяли эту аббревиатуру составители отчета 5 дес. флотилии.

Кибардин Г.А. написал:

#1667181
Tо,что Bам кажется невероятным,на практике имело место.Hемцы ошибочно вставляли другую аббревиатуру.

Мне это не кажется невероятным. Скачки аббревиатур не возникли на пустом месте - человек, писавший отчет, скорее всего взял его не с потолка. Вполне вероятно, что это название было написано у лихтера на борту.
Да, вероятность ошибки имеется, но ее надо доказать. Пока что в документе лихтер обозначен NFR, и для того, чтобы писать категорически "по немецким документам будет правильно..." надо иметь для этого какую-то доказательную базу кроме строчки неизвестно откуда.

Уважаемый igor,я знаю,что Bас не переубедить,поэтому я ещё раз коснусь этой темы,после чего спор закончу.

Повторяю следующее:судоходная компания NFR свои лихтеры немцам в аренду не передавала.Поэтому правильно будет  CNR-1357.

12.1.1943 года CNR-1357 сел на мель у Aк-Mечети и затем был отбуксирован в Cевастополь,где ремонт таких повреждений был невозможен.
Kак следует из Bашего документа,лихтер позже всё-таки был отремонтирован.

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
ТР «Йерсбек»    2804    +    30.3.45    54.40,5/19.13            АМ

Судно подорвалось на минах, выставленных самолëтами Ил-4 1 ГМТАП за март 1945 г.

06.03 - 2 Ил-4 выставили 4 мины А-5 (20.37-20.48/Арх. 19535, л. 194)
19.03 - 2 Ил-4 выставили 4 мины АМД-500 (20.00-21.38/Арх. 19536, л. 39)
25.03 - 2 Ил-4 выставили 4 АМД-500 (20.12-21.45/Арх. 19536, л. 61)
26.03 - 3 Ил-4 выставили 4 АМД-500 и 2 А-5 (20.40-22.10/Арх. 19536, л. 68)

Хроника Великой Отечественной войны Советского союза на Балтийском море и Ладожском озере. Вып. 8


Всего 12 мин АМД-500 и 6 мин А-5, что идеально «бьëтся» с данными, приведëнными М.Э. Морозовым в третьем издании  «Торпедоносцев»

Отредактированно Mike DuGalle (09.02.2026 05:56:30)

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
ТР «Вартеланд»    6783    =    20.11.44    8 м. юго-зап. Либавы            АМ

Судно подорвалось на минах, выставленных самолëтами Ил-4 1 ГМТАП за период сентябрь - ноябрь 1944 г.

За сентябрь и октябрь - см. пост выше про ТР «Варте» и «Шиффбек».
За ноябрь:

04.11 - 1 Ил-4 выставил 2 мины А-5 (в 18.15/Арх. 19105, л. 438)
13.11 - 1 Ил-4 выставил 2 мины А-5 (в 18.55/Арх. 19105, л. 457)

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
ТН «Мемельланд»    6236    =    25.11.44    14 м. юго-зап. Либавы            АМ

Судно подорвалось на минах, выставленных самолëтами Ил-4 1 ГМТАП за период сентябрь - ноябрь 1944 г.

За сентябрь и октябрь - см. пост выше про ТР «Варте» и «Шиффбек».
За ноябрь:

04.11 - 1 Ил-4 выставил 2 мины А-5 (в 18.15/Арх. 19105, л. 438)
13.11 - 1 Ил-4 выставил 2 мины А-5 (в 18.55/Арх. 19105, л. 457)
22.11 - 1 Ил-4 выставил 2 мины А-5 (в 18.35/Арх. 19105, л. 483; Арх. 18845, л. 93, 94)
23.11 - 1 Ил-4 выставил 2 мины А-5 (в 18.45/Дело 6914, л. 102; Арх. 19105, л. 487)

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
ТР «Макс Борнхофен»    1312    +    29.11.44    р-н Либавы            АМ

Судно подорвалось на минах, выставленных самолëтами Ил-4 1 ГМТАП за период сентябрь - ноябрь 1944 г.

За сентябрь и октябрь - см. пост выше про ТР «Варте» и «Шиффбек».
За ноябрь:

04.11 - 1 Ил-4 выставил 2 мины А-5 (в 18.15/Арх. 19105, л. 438)
13.11 - 1 Ил-4 выставил 2 мины А-5 (в 18.55/Арх. 19105, л. 457)
22.11 - 1 Ил-4 выставил 2 мины А-5 (в 18.35/Арх. 19105, л. 483; Арх. 18845, л. 93, 94)
23.11 - 1 Ил-4 выставил 2 мины А-5 (в 18.45/Дело 6914, л. 102; Арх. 19105, л. 487)
26.11 - 1 Ил-4 выставил 2 мины А-5 (в 20.00/19105, л. 493)


Источники

М.Э. Морозов. «Торпедоносцы», третье издание
Хроника Великой Отечественной войны Советского союза на Балтийском море, Ладожском и Чудском озерах. Вып. 7


В целом, по ноябрьским постановкам вновь идëт расхождение между данными у источников.
Согласно М.Э. Морозову, кроме указанных постановок была ещё постановка, произведëнная 17.11. Однако в «Хронике» какое-либо упоминание о ней отсутствует.
В той же «Хронике» за 01.11 говорится о вылете на минную постановку у Либавы сразу 3-х самолëтов 1 ГМТАП: 1 Ил-4 и 2 A-20, при этом первый самолëт осуществил имитацию постановки, сбросив 6 ФАБ-100 без взрывателей, а два «Бостона» осуществить постановку не смогли из-за погодных условий.
У М.Э. Морозова в таблице количество самолëто-вылетов Ил-4 и A-20 на минную постановку у Либавы в ноябре указано, как 6 к 2. Без упомянутой постановки за 17.11, данные по вылетам за ноябрь в «Хронике» и «Торпедоносцах» как раз совпадают полностью: вылет Ил-4 для имитации постановки, неудачные вылеты на постановку двух «Бостонов» и дальнейшие вылеты 5 Ил-4 уже с удачной постановкой

Отредактированно Mike DuGalle (09.02.2026 18:55:07)

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
+ ЛД «Поллюкс»            7.2.45    с-з Пиллау (лег 54.41,8 с.ш./19.54,6 в.д.; подорвался в 1 миле севернее)            АМ

Судно подорвалось вблизи того места, где январе сов. самолёт 51 МТАП сбросил две мины АМД-500.
Согласно «Торпедоносцам», сброс произошёл 21 января.
Согласно «Хронике», 20 января самолёт (тип самолëта не указан в обоих источниках; предположительно, это был «Бостон») следовал на постановку в р-н Либавы, но из-за плохой погоды дойти не смог и сбросил обе мины на подходах к Пиллау (18.00-19.33/Арх. 19535, л. 54; арх. 18802, лл. 18, 19; арх. 18847, лл. 50, 51)

Отредактированно Mike DuGalle (11.02.2026 03:38:38)