Минимум, что необходимо, это док под крейсера (броненосцы бюджетно можно ремонтировать в кессоне) и железная дорога. Желательно характер местности такой, чтобы береговые батареи строить с круговым обстрелом для работы и по морю, и по сухопутному фронту.

С одной стороны, задача обороны на случай наступления с суши упрощается: можно ограничиться обороной на Киньчжоуском перешейке, тут менее 5 км, мы занимаем возвышенность, перед которой лежит хорошо просматриваемая и простреливаемая равнина.

С другой стороны, так противник может легко занять восточный берег Талиенванского залива и гору Самсон (2191 футов = 668 м), откуда может легко просматривать всё, что творится во всём Талиенванском заливе, включая защищаемый молом бассейн Дальнего.

Если же нашу позицию переносить восточнее и правый фланг нашей позиции опереть не на бухту Хэнд, а на бухту Керр, то наша позиция растянется на 16 км и окажется невыгодной - она в низине, а над нею возвышается занимаемая противником гора Самсон.

Если же и гору Самсон включить в защищаемый нами обвод, то длина сухопутного фронта растянется до 22 км, т.е. больше, чем длина обвода Порт-Артура по окончательному проекту (19 км).

=================

Можно попытаться сделать чуть по-другому: помимо 5-км линии на Киньчжоуской позиции, сделать 7-километровую позицию между бухтами Хэнд и Керр - эта вторая позиция не даст противнику занять удобные высоты на восточном берегу Талиенванского залива.

Да, противник сможет выйти к берегу залива Хэнд, но это ему ничего толком не даст: отсюда он ничего видеть не сможет, а сам будет в низине под обстрелом с двух сторон сухопутными батареями и с третьей стороны - флотом нашим.

К тому же, противнику придётся решать - куда направлять главный удар:
- либо отвлекать силы, терять время и нести потери, штурмуя нашу фланговую позицию между бухтами Хэнд и Керр,
- либо бить по нашей главной позиции на Киньчжоу, оставляя нашу вторую позицию у себя во фланге и рискуя получить наш удар отсюда во фланг и тыл к себе.

Буйный написал:

#1672231
береговые батареи строить с круговым обстрелом

Есть очень удобная высота 212 м на входе в Талиенванский залив - отсюда простреливается и весь залив, и все подходы к нему:

Вот вид на эту высоту: https://maps.app.goo.gl/QjkCYypftY92Q1T49
Вот вид с этой высоты на Южный Саньшаньтао: https://maps.app.goo.gl/wiaJ49FQmcjbV8548
А вот вид на Дальний, слева на снимке как раз хорошо виден утёс над которым могла бы разместиться батарея: https://maps.app.goo.gl/K3YrrTrWCEePQCDv7

Вероятно, в альтернативе наиболее целесообразно было бы поставить 10" батарею на этой высоте вместо Электрического Утёса.

Отредактированно shuricos (06.04.2026 15:08:06)

Предположу, что от возможного нападения местных китайских банд к западу от Дальнего сделали бы полевую линию обороны, которая правым флангом опиралась бы на бухту Виктории, а левым - на бухту Маланьхэ.

Этот рубеж можно условно разделить на 3 участка:
- южный - 2 км от бухты Маланьхэ по горам; тут удобно обороняться ещё и потому, что прямо у подножия гор течёт речка;
- центральный - 2,5 км - тоже по горам,
- северный - 2 км - между горами и бухтой Виктории; в случае попытки противника тут атаковать, он оказался бы под перекрёстным огнём сухопутной (полевой) артиллерии с гор и морской артиллерии с севера и востока.

Понятно, что этот рубеж не рассчитывался бы на оборону от полноценной армии - если серьёзный противник прорвался на этот рубеж, то нашему флоту хана - он под огнём артиллерии противника будет как на ладони.
Так что, это скорее рубеж "на всякий пожарный" и как граница зоны собственно военно-морской базы, располагающейся на полуострове - всяких залётных гражданских разворачивать.

Отредактированно shuricos (06.04.2026 17:18:24)

shuricos написал:

#1672235
Да, но у всех у них были удобные ГВМБ.
Порт-Артур - строго второстепенный, без каких-либо перспектив на расширение: базировать там авианосец "Фудзянь" или какой-нибудь "Ляонин" - решительно невозможно.

"Ляонин" действительно приписан к Циндао, но называть Люйшунькоу второстепенной ВМБ сложновато.
Там базируются 10-я бригада надводных кораблей (8 ЭМ УРО типа 052D и 5 ФР типа 054A) и 12-я бригада ПЛ (10 ДЭПЛ типов 035G и 039B).
Как целый флот одной из прежних владычиц морей.

shuricos написал:

#1672235
Либо мы сосредотачиваемся на развитии Владивостока в качестве ГВМБ, базируем там флот и строим планы на действия отсюда (может быть, по этой причине вовсе не лезем в Южную Маньчжурию).

Владивосток замерзает.
А если игнорировать этот фактор, то Порт-Артур похож на Майдзуру, а Владивосток - на Курэ.

shuricos написал:

#1672235
Порт-Артур можно хорошо защитить, хорошо оборудовать, но сделать его удобным невозможно.

Сделали. Дноуглубительные работы и меньшая осадка позволяет упомянутым ЭМ УРО проходить фарватером в любое время суток, а не только в прилив.

shuricos написал:

#1672246
Если бы Киньчжоуская позиция была признана основной для крепости, то её упорно обороняли бы, а не как в реальности: выделили дивизию, эта дивизия выделила полк, который день простоял и отступил.

Позиции на узком перешейке Цзиньчжоу нельзя успешно оборонять без контроля моря, см. реальный бой 26 мая 1904 года.
Из сильно негативных отличий Даляня - равнинный (в основном) характер местности и соответственно большая длина укреплений (что это означает при недостаточном гарнизоне - см. Циндао), гавань не закрыта горами и соответственно флоту от осадной артиллерии начнём прилетать сразу, а не только после захвата господствующей высоты.

WindWarrior написал:

#1672265
гавань не закрыта горами и соответственно флоту от осадной артиллерии начнём прилетать сразу, а не только после захвата господствующей высоты

Если мы удерживаем Киньчжоускую позицию, то осадной артиллерии под Дальним неоткуда взяться, кроме как высадить десант к западу от Дальнего.
Вот этот вопрос меня интересует больше всего - как организовать надёжную береговую оборону.

На мой взгляд, для этого можно и нужно использовать наши китайские трофеи.
Поскольку оборона Киньчжоуской позиции и Талиенванского залива - дело для нас в этой альтернативе архиважное, то тут должны бать наши штатные орудия, так как для "китайских" пушек зачастую боекомплект был заметно ограничен.
А вот китайские трофеи можно и нужно распределить на десанто-опасных участках.
Тут вот (по ссылке, представленной ув. Юргеном) довольно много информации:

Юрген написал:

#1594530

Константин написал:

#352492
Есть ли данные о том, какие пушки любезно оставили нам китайцы при занятии Артура?

Случайно наткнулся - https://dzen.ru/a/Y1wuZiUUZBbaciJp

Что касается этого:

shuricos написал:

#1672292
небольшие противодиверсионные отряды

...то их численность можно прикинуть по советской предвоенной организации погранвойск:
- застава - по численности примерно как пехотный взвод РЯВ - около 50 человек;
- комендатура - четыре линейные (т.е. находящиеся на границе) заставы (взвода) и одна "резервная" (т.е. маневренная) застава; по сути дела, примерно эквивалент усиленной роты;
- отряд - четыре линейные комендатуры и одна резервная; по сути дела, эквивалент усиленного батальона.

За счёт "пятичастной" структуры, погранотряд - как два пехотных батальона (около 2000 человек с тылами), т.е. примерно соответствовал двухбатальонному дальневосточному полку:

Организация дальневосточных войск не была однотипной. Полки были двухбатальонного и трехбатальонного состава, батальоны имели по четыре роты. По штату двухбатальонный полк насчитывал 2100 человек, а трехбатальонный - 3100 человек.
https://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/mb1 … ssia.shtml

В советских погранвойсках застава (взвод) охраняла участок границы в 6...8 км, а погранотряд - до 180 км на сухопутье и до 450 км морской границы.
Но в нашем случае можно принять более высокие - сухопутные стандарты - 180 км на один погранотряд двухбатальонный полк.
180 км - это как раз вся протяжённость побережья от Киньчжоуской позиции до входа в Талиенванский залив. И это включая участки, которые либо совершенно непригодны для высадки, либо высадка на которых крайне затруднительна в виду отвесности берега и камней, мешающих пристать к нему.

Для примерного понимания в масштабе:
- первый взвод (примерно эквивалент заставы) может охранять участок берега по всему Тигровому полуострову и заливу Белый Волк - от маяка на входе во внутренний рейд Порт-Артура до подножия Ляотешаня, примерно 8 км;
- второй взвод охраняет южное побережье Ляотешаня (хотя оно и очень труднодоступное) от границы зоны ответственности первого взвода до Ляотешаньского маяка,
- третий взвод охраняет западное побережье Ляотешаня (оно тоже крайне труднодоступное) от Ляотешаньского маяка до Голубиной бухты (примерно 8 км),
- четвёртый взвод этой стрелковой роты играет роль "резервной" заставы для этого участка побережья.

Отредактированно shuricos (07.04.2026 23:20:47)

shuricos написал:

#1672319
Куда могли бы попытаться высадиться японцы?

1. Вблизи Дальнего.
Например, в бухте Маланхэ, чтобы отсюда коротким ударом на 7 км выйти к Талиенванскому заливу, отрезав Дальний, после чего взять его.
Но это вряд ли - слишком близко к Дальнему, наш даже потрёпаный флот может выйти и уничтожить суда десанта до того, как сами получат критические повреждения от прикрывающего десант японского флота.

2. В Киньчжоуской бухте - в тыл Киньчжоуской позиции.
Тоже вряд ли:
- мелко - придется несколько миль грести на шлюпках (или буксировать шлюпки катерами), чтобы добраться до берега; русские успеют отреагировать;
- русским тут просто реагировать - параллельно  берегу идет железная дорога;
- если слишком близко к Киньчжоуской позиции высаживаться, то можно нахватать снарядов от её батарей.

3. Удобнее всего высаживаться в Порт-Артуре.
Но он, конечно, укреплен с моря и минирован - чтобы тут высаживаться, нужно его захватить с суши.

4. Соответственно, наиболее вероятно, что противник попытается высадиться где-то в западной части Квантунского полуострова.
Наиболее вероятные места:
- Голубиная бухта,
- бухта Луизы;
- бухта Десяти кораблей.

В Китае они высадятся.И дойдут пешком.

shuricos написал:

#1672323
Но в альтернативе они безуспешно штурмуют Киньчжоускую позицию.

C чего вы взяли безуспешно?

shuricos написал:

#1672332
стойко

Здесь хочу подчеркнуть, что к стойкости 5-го ВСибСП вопросов (тем более - претензий) нет. Но у него объективно не хватало сил, чтобы держать эту позицию.
Я веду речь о решительности и стойкости генералов/адмиралов и штаб-офицеров, которые вынуждены были бы выделять для защиты Перешейка достаточные силы.

В частности, обратите внимание, что примерно в 4 км к северу от наших позиций был город Киньчжоу, куда были выделены всего 2 роты.
Исходя из размеров города (судя по французской карте, квадрат со сторонами где-то 630х630 м), там каждую его сторону (грань) мог бы оборонять целый батальон в 1000 рыл "плечом к плечу", как тогда принято было размещать бойцов в окопах.
То есть, на две наиболее угрожаемые стороны (северную и восточную) могли быть помещены по целому батальону.
И ещё один батальон мог бы занимать две оставшиеся стороны - южную (обращённую к нашей главной позиции) и западную (обращённую к морю). Этот же батальон составлял бы резерв для двух первых.

В город можно было бы поставить ещё и батарею 6" мортир, имевшихся в реальном Порт-Артуре в количестве 26 штук (штук 6 из них можно было бы выделить в город Киньчжоу).
У них дальность в 3,5 км - могли бы из-за стен (с закрытых огневых позиций) наваливать наступающему противнику.
Они и шрапнелью могли тоже - японцам мало бы не показалось.

Принимая во внимание относительно небольшое расстояние от главной нашей позиции, артиллерия с этой главной позиции тоже могла поддерживать обороняющихся в Киньчжоу.
А в случае негативного развития событий, гарнизон Киньчжоу, мог бы отойти на главную позицию, как это сделали те две роты в реале.

Отредактированно shuricos (08.04.2026 14:35:10)

jurdenis написал:

#1672343
Там очень малая полоса обороны.Что дает возможность противнику снести ее артилерией.

Вероятно, Вы под словом "малая" имеете в виду недостаточную глубину.

jurdenis написал:

#1672343
Для обороны перешейка линию обороны надо выдвигать вперед.

Взгляните на карту:

Во-первых, сама по себе позиция имела глубину 2,5 км. Куда больше-то?
У нас были узкие фланги из-за большой высоты отливов и малого уклона берегов, что приводило к большой ширине оголяемых отливом участков.
Но это-то как раз решаемо:
1. Насыщением окопов достаточным количеством пехоты. В реале роты 5-го ВСибСП были растянуты в тонкую линию, хотя там были устроены окопы в 2 яруса, и на занятие окопов по флангам сил уже просто не хватало.
2. установкой в нашем тылу дополнительных батарей, которые простреливали бы отливную зону анфиладным огнём.
3. инженерными заграждениями, о которых я сегодня писал.
4. левый фланг можно выдвинуть севернее - и упереть его в реку.

Во-вторых, смотрите справа, к востоку от нашей позиции, примерно в 7 км посёлок Гандатень:

Это уже наша фланговая позиция, о которой я говорил выше.
Отсюда в реале наступала японская 3-я пехотная дивизия.
Соответственно, в реале японцы тут наступать не смогут - они окажутся под фланговым огнём с нашей фланговой позиции.
И наоборот - если они будут пытаться наступать на нашу фланговую позиицию, то окажутся под огнём с нашей главной позиции.
И в обоих случаях - под огнём нашей корабельной артиллерии.

В-третьих, как я уже сказал выше, у нас будет передовая позиция в городе Киньчжоу.
Согласно японской карте (которая представляется более точной, чем французская), размер городских укреплений был 850 м х 1000 м.

В-четвёртых, у нас может быть и тыловая позиция - смотрите на высоты к западу от нашей позиции:

Отредактированно shuricos (08.04.2026 16:12:46)

shuricos написал:

#1672347
Взгляните

Вот отрисовал примерно то, о чём в прошлом сообщении написал:

Аскольд написал:

#1672349
https://www.prlib.ru/item/417479?fg=5453770&p=87

Не могу плюсануть в карму рейтинг (на сутки форум не даёт), но низкий поклон - шикарная карта!!

Отредактированно shuricos (08.04.2026 16:33:47)