Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 143

#201 30.12.2009 12:39:33

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #163030
В курсе. Форс-мажор он и есть форс-мажор. Арматуру никто не отменял.

Это для торгового судна форс-мажор, а для боевого корабля штатная ситуация в бою.
И наличие арматуры никак не отменяет необходимости дать ход в бою.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #163030
Если нагнетается воздух машиной, то и утилизировать давление можно ... правильно - ею же. Не турбодетандер, конечно

Э ... турбокомпрессор, турбодетандер ... а турбины в 19 веке Плотников на коленке делает?
Отдельный вопрос - центровка турбины детандера при использовании угля как топлива (твердые частицы оседают на лопатках турбины и разбалансируют ее, для жидкотопливных тоже имеет место, но менее актуально) ...

а вообще ИМХО очень сложно ждя 19 в, а стоимость (за счет усложнения и дополнительных механизмов) как бы не удвоилась ... впрочем это ИМХО

#202 30.12.2009 13:22:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

anton написал:

Оригинальное сообщение #163684
турбокомпрессор, турбодетандер

Кто сказал "турбо"? Для реализации термодинамического процесса расширения "турбо" не является обязательным условием.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #163030
Если нагнетается воздух машиной, то и утилизировать давление можно ... правильно - ею же. Не турбодетандер, конечно, но "Вам шашечки, или чтобы ехать?" При механизмах конца 20 века оно вышло бы экономичней, но за неимением гербовой ... пользуемся образцами 19 века.

Есть машина для сжатия (и попутно подогрева) воздуха, есть машина для утилизации излишнего давления (и попутно охлаждения). Тот же Александровский пользовался на лодке пневмомашиной и никто не требовал от него "турбо". От того, что именно машины - относительный внутренний КПД меньше, чем на турбинах середины 20 века, удельный вес больше. Зато есть другие поводы для экономии. Как то - полная нечувствительность к оборотам (треугольникам скоростей) и, как следствие, ненужность большой обвязки по КИПам.

Отредактированно yuu2 (30.12.2009 14:03:50)

#203 30.12.2009 14:16:03

Сахалинец
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

На мой взгляд реальное вооружение Нахимова интересней.

#204 30.12.2009 14:24:55

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #163705
На мой взгляд реальное вооружение Нахимова интересней

ЧЕМ 4*2*8" + 10*6" лучше альтернативных 4*2*9" + 10*6"??? В условиях, когда британские крейсера в качестве ГК несут именно 9,2".

Отредактированно yuu2 (30.12.2009 14:41:54)

#205 30.12.2009 15:07:01

Сахалинец
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

На мой взгляд 6 - 203мм в бортовом залпе более весомый аргумент. Кроме того, если уж есть желание участвовать в гонке калибром, то не имеет ли смысл ставить в качестве ГК - 254мм.
ИМХО. представленая альтернатива интересна и я не пытаюсь навязывать свое мнение, а только лишь высказываю свое личное мнение.

#206 30.12.2009 15:15:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #163708
На мой взгляд 6 - 203мм в бортовом залпе более весомый аргумент

Чем бортовой залп из шести девятидюймовок?

Кстати: надстройки ещё не обрисовывал - может быть получится и бортовой залп 4*2*9". (не на всех углах, естественно)

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #163708
смысл ставить в качестве ГК - 254мм

В флотской "дальнобойной системе 1877" есть либо 9" либо 11". 10" на флоте появились только в "скорострельной" системе - вслед за 6"ками Канэ.

#207 30.12.2009 17:37:53

Пётр Артурский
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #162862
А весной 1877 "поздно пить боржоми" - никто из боевого состава единственный большой броненосец не выведет из-за угрозы со стороны Британии. Зимой 77/78 помимо постройки первых "азий" будет ещё апгрейд КМУ "кремлей" и некоторое их перевооружение (тема зарезервирована, но ещё не написана). Так что опять будет не до "Петра", тем более, что Берд будет старательно надувать щёки и пытаться доказать, что 2-3 лишних гайки выправят совершенно новую КМУ.

С тем, что весной 1877 поздно полностью согласен, но помешать переброске армии Сулейман-паши в Болгарию без "Петра" не возможно!!! Значит ход войны и условия мира остаются не изменными. Далее, в Средиземном море "Петр" для Британии опаснее, чем на Балтике. Проблемы с Бердом были еще в 1875, а 1876 стали полностью понятны на всех уровнях, чем не повод?

#208 31.12.2009 02:06:54

Сахалинец
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #163710
Чем бортовой залп из шести девятидюймовок?

Ви пардон, абздался.... честно просмотрел 4*2-229... как 2*4-229. шесть - 229 конечно более суровый вариант. Единственно, а на сколько водоизмещение полезет? Ведь 229-мм орудие значительно тяжелей 203-мм.

#209 31.12.2009 07:31:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #163884
Единственно, а на сколько водоизмещение полезет?

Пока ориентация на 8000 тонн "проектных".

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #163636
Окончательный весовой баланс ещё не подверстал.

#210 07.01.2010 04:40:11

Сахалинец
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #163895
Пока ориентация на 8000 тонн "проектных".

А влезет все это девятидюймовое великолепие в столь скромное водоизмещение? Может есть смысл строить Нахимова с водоизмещением Рюрика? Тогда и вооружение залезет и мореходность будет в порядке.

#211 11.01.2010 09:32:24

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #166232
А влезет все это девятидюймовое великолепие

Удвоение 9"ок - это около 210 дополнительных тонн. С подкреплениями - под 250. Минус ~90 тонн, порождённых в реале удвоенными 8"ками. Т.е. всего плюс 160 к реалу. (намеренно огрубляю до десятков тонн - в обсчёте округляю до тонн)

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #166232
в столь скромное водоизмещение?

Я специально оговаривал "проектное водоизмещение 8.000 тонн" - у реального "Нахимова" проект был свёрстан на ~7.780 тонн. Да, "альтНахимов" будет перегружен при постройке - куда ж без этого. Но в "проектные 8.000" на сегодня практически всё встаёт. Сейчас занимаюсь подвижкой переборок.

"Последний резерв" - возможность сократить запас угля на 100-200 тонн - пока в кармане.

#212 11.01.2010 19:27:17

Пётр Артурский
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #167956
Удвоение 9"ок - это около 210 дополнительных тонн. С подкреплениями - под 250. Минус ~90 тонн, порождённых в реале удвоенными 8"ками. Т.е. всего плюс 160 к реалу. (намеренно огрубляю до десятков тонн - в обсчёте округляю до тонн)

Я думаю что ромбическое расположение проще, чем предложенное Вами, т.е. углы обстрела 6 орудий будут всегда, а вот при вашей системе кажется не получается.

#213 11.01.2010 19:51:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #168182
т.е. углы обстрела 6 орудий будут всегда

6 на борт у меня и так получается. Я сейчас засматриваюсь на 8.

6 строго в диаметральной плоскости не даст никакой ромб на постулируемых в 1880х дистанциях "решительного боя" в 7-15 кбт - тупо на углах вертикальной наводки 2-3 градуса не хватит высоты барбета для безопасной для корпуса стрельбы. В итоге из "теоретических" шести стволов будут реально задействованы только 4 - ровно как и у меня.

#214 11.01.2010 20:02:09

Пётр Артурский
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #168210
6 на борт у меня и так получается. Я сейчас засматриваюсь на 8.

Мне кажется вы ошибаетесь, да и 8 только при бое на траверзе, плюс как вести огонь орудиям противоположного борта: опасность повредить свои собственные орудия и надстройки!!! Рассчитайте углы стрельбы.

#215 12.01.2010 02:32:15

Сахалинец
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #167956
Я специально оговаривал "проектное водоизмещение 8.000 тонн" - у реального "Нахимова" проект был свёрстан на ~7.780 тонн. Да, "альтНахимов" будет перегружен при постройке - куда ж без этого. Но в "проектные 8.000" на сегодня практически всё встаёт. Сейчас занимаюсь подвижкой переборок.

"Последний резерв" - возможность сократить запас угля на 100-200 тонн - пока в кармане.

Пересчитал действительно лезет. Но лично мое мнение водоизмещение у корабля все равно нужно увеличивать в водоизмещении хотя бы десять тысяч это будет на уровень более совершенный корабль.

#216 12.01.2010 11:30:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #168222
да и 8 только при бое на траверзе

Мы оба не ошибаемся. Ромб двухорудийных барбетов действительно "по пачпорту" в состоянии дать 6 стволов в диаметральной плоскости. Равно как мой вариант "по пачпорту" будет иметь 8 стволов на борт. А "по факту" в мирное время будет соответственно 4 и 6. Ну а когда настанет война - тогда соображения мирного времени будут отметены, плюс характерная дистанция боя изменится - тогда экипажи будут стараться выжать из своего "боевого коня" все проектные характеристики.

Но меня как-то не вдохновляет писание альт-РЯВ (ни в целом, ни в судьбе отдельных кораблей). (на порядок более простую РТВ я уже больше года мурыжу :( )

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #168490
в водоизмещении хотя бы десять тысяч это будет на уровень более совершенный корабль

Будет. И будет называться - правильно - "Рюрик"! С сорокапятикалиберными девятидюймовками и более развитым бронированием.

А "Нахимов" - это "первый блин комом".

Отредактированно yuu2 (12.01.2010 11:32:07)

#217 12.01.2010 13:54:14

Сахалинец
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #168548
Будет. И будет называться - правильно - "Рюрик"! С сорокапятикалиберными девятидюймовками и более развитым бронированием.

А "Нахимов" - это "первый блин комом".

Как  говориться авторское решение есть авторское решение.

#218 12.01.2010 18:19:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #168582
Как  говориться авторское решение есть авторское решение

Тут дело не в авторском. Вундерваффе на пустом месте не образуются. Никто в России-1882 просто не поймёт броненосного крейсера в 10.000 тонн. Особенно с учётом того, что первый "инициативный" проект по "Александру-II" вообще был ориентирован на 7.500 тонн.

А так - если британцы подняли "имперьюзы" до проектных 8.000, то и мы будем верстать наш ответ, ориентируясь на их спецификацию.

А вот какими будут у британцев "орланды" (закладка 1885 - как и в реале) - я ещё не придумал ;)

#219 12.01.2010 19:39:26

Пётр Артурский
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #168548
Ромб двухорудийных барбетов действительно "по пачпорту" в состоянии дать 6 стволов в диаметральной плоскости.

Он и на траверз будет давать 6 орудий, а вот у Вас не всегда 6, скорее чаще 4!!! Не нужно - оставте ромб.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #168548
Будет. И будет называться - правильно - "Рюрик"! С сорокапятикалиберными девятидюймовками и более развитым бронированием.

Расположенных в линейно-возвышенных башнях. 8 орудий на борт, скорость 22 узла, нефтяное отопление котлов, крупповская броня!!! Смерть САМУРАЯМ!!!

#220 12.01.2010 19:44:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #168690
Расположенных в линейно-возвышенных башнях. 8 орудий на борт, скорость 22 узла, нефтяное отопление котлов, крупповская броня!!! Смерть САМУРАЯМ!!!

Сейчас прибежит модератор и всем по шапке надаёт ;)

#221 12.01.2010 19:53:26

Пётр Артурский
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #168693
Сейчас прибежит модератор и всем по шапке надаёт

Ну, хотя бы "Громобой". Он после "Анри IV" заложен!!! Пожалуйста!!!

#222 14.01.2010 09:13:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #168699
Ну, хотя бы "Громобой

До него ещё дожить нужно. Пока - дополненный элементами недорисованный "Нахимов"
http://s42.radikal.ru/i096/1001/09/2d03cfcb6615t.jpg

#223 14.01.2010 09:58:04

Ostgott
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

А таран условно не показан или от него в альтернативе отказываются?

#224 14.01.2010 10:06:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #169369
А таран условно не показан или от него в альтернативе отказываются

На кораблях с неполным бронепоясом (или вообще без него) отказались ещё на корветах типа "Азия".

#225 14.01.2010 12:47:18

von Echenbach
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

По схеме - башни/установки по ДП немного бы сместить к другому борту - продольная стрельба из 6 орудий (трех установок) малореальна.

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 143


Board footer