Сейчас на борту: 
CAM,
Lankaster
   [Подробнее...]

#1 11.01.2010 16:11:47

eugene
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 183




снаряды у второй и первой эскадры

У меня создaется впечатление после прочтения литературы, что снаряды у Первой эскадры были лучшего качества, нежели у второй. Так ли это? Если да, то в чем причина?

 

#2 11.01.2010 17:24:57

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Доброе время!

eugene написал:

Оригинальное сообщение #168094
У меня создaется впечатление после прочтения литературы, что снаряды у Первой эскадры были лучшего качества, нежели у второй.

На 1ТОЭ еще оставались чугунные, что уже не лезло ни в какие ворота, у 2ТОЭ - только стальные (за исключением 75мм чугунных гранат). Снаряжение у 10-12дм, 8дм стальных бомб одинаковое на весь РИФ, трубки тоже. Часть 152мм гранат на 2ТОЭ была даже с колпачками, коих не было на 1ТОЭ

eugene написал:

Оригинальное сообщение #168094
Так ли это?

На основании чего Вы так подумали?

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#3 11.01.2010 18:03:09

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21143




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #168130
На основании чего Вы так подумали?

Может речь о пироксилине "повышенной влажности"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#4 11.01.2010 19:26:34

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Доброе время!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #168142
Может речь о пироксилине "повышенной влажности"?

Эта песня будет вечной..

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#5 11.01.2010 19:31:57

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21143




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #168181
Эта песня будет вечной..

А можно более развернуто?:)

P.S. Евгений, а Вы не писали работу по Цусиме подобную работе о Жёлтом море?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#6 11.01.2010 22:55:48

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1207




Re: снаряды у второй и первой эскадры

eugene написал:

Оригинальное сообщение #168094
У меня создaется впечатление после прочтения литературы, что снаряды у Первой эскадры были лучшего качества, нежели у второй. Так ли это? Если да, то в чем причина?

Гм ... на 1 ТОЭ должны быть взрыватели Бринка первых серий с более твердыми ударниками (и соответственно более надежные) ... но с другой стороны заряды бездымного пороха больших сроков хранения давали большой разброс начальных скоростей , на ВОК отмечалось, ЕМНИП

 

#7 12.01.2010 12:07:17

eugene
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 183




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Я сделал свое предположение хотябы на основании следующего факта:
в сражении на Желтом море в "Микаса" попало 20 снарядов. Потери - около 120-130- человек.
при Цусиме- 30-40 снарядов и 112 человек. По-моему, разница довольно существенная.

 

#8 12.01.2010 12:09:56

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1755




Re: снаряды у второй и первой эскадры

eugene написал:

Оригинальное сообщение #168561
на основании следующего факта:

Попадание снарядов, как и потери и повреждения от их попаданий - вероятностные события, и для того что бы делать выводы одно сравнения не достаточно, нужна статистика. Хотя бы несколько десятков кораблей :(


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#9 12.01.2010 12:13:18

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21143




Re: снаряды у второй и первой эскадры

eugene написал:

Оригинальное сообщение #168561
Я сделал свое предположение хотябы на основании следующего факта:

Вы взяли суммарные данные...
Без учёта калибра снаряда и места попадания.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#10 14.01.2010 08:37:06

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Доброе время!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #168189
P.S. Евгений, а Вы не писали работу по Цусиме подобную работе о Жёлтом море?

Нет

anton написал:

Оригинальное сообщение #168390
Гм ... на 1 ТОЭ должны быть взрыватели Бринка первых серий с более твердыми ударниками (и соответственно более надежные)

На память дефект с ударником "первой ступени" были у всех кроме после РЯВ. Кроме того, были и донные простые ударные

eugene написал:

Оригинальное сообщение #168561
в сражении на Желтом море в "Микаса" попало 20 снарядов. Потери - около 120-130- человек.
при Цусиме- 30-40 снарядов и 112 человек. По-моему, разница довольно существенная.

Распределение попаданий разное, например, в Цусиме, 6дм пробил крышу каземата (м.б. был с колпачком), чего не было 28.07, в свою очередь 28.07. фугас расколол 7дм крупп.плиту - такого тоже быть не должно

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (14.01.2010 08:43:47)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#11 14.01.2010 13:39:24

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1207




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #169360
На память дефект с ударником "первой ступени" были у всех кроме после РЯВ.

Нет, Рдутловский как раз пишет о поздних сериях с ударником из более чистого (и более мягкого) алюминия ...

"Во время разработки этой системы получить алюминий достаточной чистоты было еще трудно, и алюминий, применявшийся для изготовления деталей трубки, содержал случайные примеси других металлов, что повышало твердость бойка. Ко времени же войны алюминий стали изготовлять значительно чище, бойки стали мягче и потому не давали достаточного накола гремучей ртути и не всегда обеспечивали действие взрывателей. После войны эту деталь изготовляли из стали."

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #169360
Кроме того, были и донные простые ударные

но это для чугунных в основном ЕМНИП

Отредактированно anton (14.01.2010 13:45:15)

 

#12 14.01.2010 15:16:01

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Доброе время!

anton написал:

Оригинальное сообщение #169484
Рдутловский как раз пишет о поздних сериях с ударником из более чистого (и более мягкого) алюминия

Спасибо, писал на память

anton написал:

Оригинальное сообщение #169484
но это для чугунных в основном ЕМНИП

А на 2ТОЭ для кого?

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#13 14.01.2010 16:57:30

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1207




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #169545
А на 2ТОЭ для кого?

А они были на 2 ТОЭ (в смысле "простые ударные")?
Мне не попадалось об этом

 

#14 16.05.2011 19:45:33

fearless captain
Гость




Re: снаряды у второй и первой эскадры

6" снаряд,пробивший броню каземата,взорвался или нет? Я думаю,что знаменитый снаряд,поразивший башню "Фудзи",не взорвался,а пролетел через башню и выбил заднюю бронеплиту,не рассчитаную на удар изнутри. Пожар же вызвали раскаленные осколки брони.Взорвись снаряд внутри башни,сдетонировали бы японские снаряды плюс осколки попали в подбашеное отделение.

 

#15 30.05.2011 15:10:19

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Из Лутонина: "К концу октября 11-дм снаряды вывели из строя почти все наши корабли, мы могли еще выйти на рейд, но вступить в эскадренный бой с такими повреждениями было немыслимо – время активных операций упустили, броненосцы были разбиты и для боя не годились. Все это наделало несколько 11-дм попавших снарядов. Совсем не то было 28 июля, когда по нас стреляли 12-дм фугасными, поэтому жестоко ошибаются те, кто Цусимское поражение приписывают нашим бронебойным снарядам. Мне кажется, если бы пересадить японцев на наши суда, а нас на их, то судьба Цусимского боя была бы та же. Японцы победили нас не кораблями, не снарядами, а своим личным составом. На этих страшных 11-дм снарядах я остановлюсь подробнее, чтобы ясно провести параллель между ними и нашими бронебойными фугасными. Несколько таких 11-дм бомб не разорвались, и так как нарезы японских мортир были в обратную сторону нашим, то такие снаряды годились для наших на Золотой горе, их собирали, свозили на Золотую и оттуда посылали обратно японцам. Предварительно снаряды осматривались, трубки вывинчивались, и мы подробно ознакомились с “тележками”. Снаряд был длиной около трех калибров, головная часть очень острая, вес пуда два, разряженные при мне имели разрывной заряд дымного пороха. Стенки были толстые, камера для разрывного снаряда очень малая. Трубка медная донная имела двойной разгибатель с восемью лапками, очень тупая, видимо рассчитанная на действие после проникновения снаряда через значительную преграду. Так оно и было на деле, снаряд, падая под углом в 45 градусов, разрывался, пробив пятидюймовую сталь, то есть почти такая же трубка, как и у наших бронебойных и фугасных, но наши имеют пироксилиновый разрывной заряд, а не дымного пороха. Что делали японские 11-дм снаряды, я уже доложил, поэтому легко можно судить, что делали наши, пробив шестидюймовую бортовую броню противника. Весь секрет был только в том, что даже самый лучший снаряд может нанести вред лишь при условии попадания. 27 января и 28 июля эти условия на нашей стороне были, а 14 мая очень и очень сомнительно, так как 2-й эскадре трудно было рассчитывать на меткость – она до боя почти не стреляла."


Sapienti sat

 

#16 31.05.2011 01:54:28

bober550
Гость




Re: снаряды у второй и первой эскадры

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #392974
так как 2-й эскадре трудно было рассчитывать на меткость – она до боя почти не стреляла."

Ошибка. 2ТОЭ отстрелялась лучше 1ТОЭ.

 

#17 31.05.2011 10:12:13

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: снаряды у второй и первой эскадры

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #393295
Ошибка. 2ТОЭ отстрелялась лучше 1ТОЭ

По совокупности за свои заметки Лутонин был уволен с флота аж до 16 года (и это при наличии ПА - заслуг и Георгиевского оружия) - и это при защите Вирена, бывшего в то время его начальником и министра Дикова, бывшего министром.
И все- таки, личное мнение участника (имел право):" После Цусимы наше общественное мнение приписало небывалый разгром флота чудодейственной силе японских снарядов и дурному качеству наших. Никогда не соглашусь с этим, быв в трех морских боях. Кто видел “Полтаву”, вернувшуюся в Артур, тот, глядя на фотографии “Орла”, скажет, что “Полтава” была избита не меньше. Однако 18 августа мы были готовы снова идти в бой, а “Микаса” после 28 июля восемь месяцев чинился в Куре – кто шел в плен, тот помнит, как 10 января 1905 года мы все его видели без кормовой башни. В бою 28 июля у него остались недобитыми лишь две 6-дм пушки с левого борта; его обе 12-дм башни бездействовали и были повернуты от нас. Теперь говорят, что будто его пушки рвались от своего кордита и шимозы, – странно, что только на одном “Микасе” рвались пушки, а на всех остальных шести этого не было. Нет, все это сделали наши снаряды, они пробивали его броню, они сделали такой урон в людях “Ниссина”, который только на короткое время остановил на себе внимание нашей кормовой 12-дм башни и четырех 6-дм, на нем одних офицеров было убито пять и 29 нижних чинов, а ранено семь офицеров и более 40 матросов. Плохие снаряды не вырвут столько из нутра сплошь забронированного противника. Для Первой эскадры наши снаряды были хороши, свое дело они делали, при Цусиме они вдруг сдали. Не проще ли сказать следующее: 1-я эскадра умела стрелять, 2-ю и 3-ю повели в бой на “ура”, и Того безнаказанно избивал их поодиночке".

Отредактированно сарычев (31.05.2011 12:25:30)


Sapienti sat

 

#18 31.05.2011 22:24:20

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3532




Re: снаряды у второй и первой эскадры

fearless captain написал:

Оригинальное сообщение #387626
6" снаряд,пробивший броню каземата,взорвался или нет? Я думаю,что знаменитый снаряд,поразивший башню "Фудзи",не взорвался,а пролетел через башню и выбил заднюю бронеплиту,не рассчитаную на удар изнутри. Пожар же вызвали раскаленные осколки брони.Взорвись снаряд внутри башни,сдетонировали бы японские снаряды плюс осколки попали в подбашеное отделение.

Ну по поводу этого конкретного снаряда (вроде бы именно по поводу него) есть красивая гипотеза, что он пробил броню и даже вызвал возгорание, но перебил пожарную магистраль, пошла вода, в результате потенциальный "лаки-шот" сорвался. СЗОТ.

 

#19 31.05.2011 22:43:19

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #393746
перебил пожарную маг

Гидравлическую

 

#20 01.06.2011 01:01:51

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5185




Re: снаряды у второй и первой эскадры

bober550

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #393295
Ошибка. 2ТОЭ отстрелялась лучше 1ТОЭ

Ух, ты! И сколько же японских тяжёлых кораблей было потоплено или выведено из строя при Цусиме?

 

#21 01.06.2011 02:50:43

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: снаряды у второй и первой эскадры

А что Вас удивляет? Тут если порыться можно и не такое найти. Помнится кто-то доказывал что первые 15 минут 2ТОЭ стреляла не только лучше 1ТОЭ но и аж лучше япошек!

Отредактированно Serg (01.06.2011 03:14:48)

 

#22 01.06.2011 08:39:45

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Доброе время!

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #393802
Ух, ты!

Индивидуально корабли 2ТОЭ с большой вероятностью стреляли лучше индивидуальных кораблей 1ТОЭ, с оговоркой, что до момента выхода из строя СУО, рассогласования прицелов, выхода из строя офицеров и т.д... (ну и опять с какой 1ТОЭ сравнивать - на начало войны прилично отстрелялся ГК и слабо СК, 28.07. слабо и ГК и СК).. Коллективно же обе эскадры стреляли откровенно плохо..

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#23 01.06.2011 10:57:08

bober550
Гость




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #393802
Ух, ты! И сколько же японских тяжёлых кораблей было потоплено или выведено из строя при Цусиме?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #393854
Индивидуально корабли 2ТОЭ с большой вероятностью стреляли лучше индивидуальных кораблей 1ТОЭ,

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #393854
Коллективно же обе эскадры стреляли откровенно плохо..

Именно это и имел ввиду.

Отредактированно bober550 (01.06.2011 10:57:53)

 

#24 01.06.2011 11:03:30

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Доброе время!

NMD написал:

Оригинальное сообщение #393750
Гидравлическую

Нагнетательная трубка гидравлического привода правого верхнего досылателя

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (01.06.2011 11:16:16)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#25 01.06.2011 13:45:20

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5185




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Евгений

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #393854
Индивидуально корабли 2ТОЭ с большой вероятностью стреляли лучше индивидуальных кораблей 1ТОЭ, с оговоркой

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #393854
Коллективно же обе эскадры стреляли откровенно плохо..

Следует ли это понимать, что одинаково плохо?

 

Board footer