Сейчас на борту: 
shuricos
   [Подробнее...]

#26 15.12.2008 17:26:50

Pr.Eugen
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Эд написал:

Из Warship International 1987 # 2

Не Юренс,часом?

 

#27 15.12.2008 17:29:22

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Гибель "Худа":версии

Jurens

http://s40.radikal.ru/i090/0812/21/b1cf9c9cb30et.jpg

 

#28 23.12.2008 14:54:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6218




Re: Гибель "Худа":версии

Ув. Pr. Eugen. Я не большой спец во ВМВ (Вы знаете), однако. про бой Худа читал статью Крылова 40-го года, в которой тот с расчетами показал. что Худ "подставился"под наивыгодную дистанцию для залпа Бисмарка. Можно поискать. С уважением


Sapienti sat

 

#29 23.12.2008 22:05:01

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Гибель "Худа":версии

сарычев написал:

про бой Худа читал статью Крылова 40-го года

Вечер добрый!
А точно ли 40-го? А то Худ вроде как в 41-м погиб.
С уважением, Алексей


Molti nemici - molto onore

 

#30 23.12.2008 22:29:42

Pr.Eugen
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

сарычев написал:

. Я не большой спец во ВМВ (Вы знаете), однако. про бой Худа читал статью Крылова 40-го года, в которой тот с расчетами показал. что Худ "подставился"под наивыгодную дистанцию для залпа Бисмарка. Можно поискать.

AVV написал:

Вечер добрый!
А точно ли 40-го? А то Худ вроде как в 41-м погиб.

О статье Крылов упомянул в беседе с офицерами 9 декабря 1943 года.
Стала доступна после 1 апреля 1955 года когда Президиум АН СССР дал разрешение на публикацию работ А.Н.Крылова.

К содержанию статьи одно "но"...Но очень большое.
Угол падения  380-мм снаряда Pz.Spr.Gr. L/4,4 (m.Hb) на дистанции 20000 метров был принят в 50 градусов вместо 16 градусов.
То есть расчёты в корне на верны.
Информация к размышлению - угол падения снаряда на максимальной дальности стрельбы в 35500м составляет 40 градусов.

сарычев,если найдете буду рад.

 

#31 24.12.2008 14:48:46

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6218




Re: Гибель "Худа":версии

Уважаемый Pr. Eugen. Намечаю разбор библиотеки (уже давно). Правда, при переезде перепутал коробки и смайнал в мусоропровод часть интересных книг. Обнаружил при распаковке - когда мне улыбнули Малая земля и Целина. Действительно. нетленные книги - убедился "на собственной шкуре". Но иногда "выплывают" такие. на которые точно махнул рукой. например, Герои Варяга. Надежда умирает последней - будем посмотреть.
AVV "пнул" меня правильно - никак от косноязычия не избавлюсь - говорю одно- думаю другое. а что пишу - за это и огребаю. Исправлюсь. С наступающими. С уважением. За нас с Вами и за кризис с ними (или - как там?). В общем. с праздниками


Sapienti sat

 

#32 24.12.2008 20:48:21

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Гибель "Худа":версии

сарычев написал:

AVV "пнул" меня правильно

Вечер добрый!
Ни в коей мере не хотел бы Вас обидеть, а если обидел - приношу искренние извинения. Есть у меня такой недостаток - выискивать ошибки, пусть даже мелкие и малозначительные и указывать на них. Пытаюсь с ним бороться, но пока не всегда получается.:)
ПС. И Вас с праздником!
С уважением, Алексей

Отредактированно AVV (24.12.2008 20:49:11)


Molti nemici - molto onore

 

#33 24.12.2008 20:52:51

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Гибель "Худа":версии

Pr.Eugen написал:

Угол падения  380-мм снаряда Pz.Spr.Gr. L/4,4 (m.Hb) на дистанции 20000 метров был принят в 50 градусов вместо 16 градусов.

Получается, Крылов не знал характеристик германских 380-мм. снарядов? Но ведь СССР даже собирался закупать германские 380-мм. орудия для тяжелых крейсеров проекта 69И. Должны же были немцы передать какую-то информацию по орудиям и снарядам? Или не успели/не захотели?
С уважением, Алексей


Molti nemici - molto onore

 

#34 24.12.2008 21:19:46

Pr.Eugen
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

AVV написал:

Получается, Крылов не знал характеристик германских 380-мм. снарядов? Но ведь СССР даже собирался закупать германские 380-мм. орудия для тяжелых крейсеров проекта 69И. Должны же были немцы передать какую-то информацию по орудиям и снарядам? Или не успели/не захотели?

Получается так...Вообще занятно:ни одно 15"  орудие того времени на дистанции 20000 м не обеспечивает угла падения в 50 градусов.

 

#35 11.01.2009 10:37:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6218




Re: Гибель "Худа":версии

Ув. Pr. Eugen. Нашел статью Крылова - в его Воспоминаниях. Сейчас в Моркниге есть ее 6-е переиздание. Если интересует только статья - отсканирую. С уважением


Sapienti sat

 

#36 11.01.2009 10:41:39

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6218




Re: Гибель "Худа":версии

Ув. AVV. Согласно пословице обижаются только дураки. Замечания заставляют прочитывать свои рапорты глазами посторонних - чтобы всем было однозначно понятно. Спасибо - и за поздравление тоже. Взаимно. С уважением


Sapienti sat

 

#37 11.01.2009 12:31:36

Vova7
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Вот неплохое исследование Муженикова:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/GB_BC_4/10.htm
Однако вывод удручает:

Гибель "Худа" английский народ воспринял как национальную трагедию. Считается, что истинная при­чина его гибели не будет установлена никогда.

а вот тут
http://base13.glasnet.ru/text/ju/15.htm
причины выражены более четко:

Точная причина, вызвавшая взрыв, сейчас и, вероятно, навсегда останется выясненной не до конца. Исследование свидетельств очевидцев показывает, что хотя большинство из них склоняется к тому, что взрыв произошел перед грот-мачтой Hood, это мнение является отнюдь не единым. Около 42% считают, что взрыв произошел перед грот-мачтой, 16%     в районе самой грот-мачты, и 21%     в корму от грот-мачты или совсем в других местах. Некоторые свидетели связывают взрыв с попаданием с линкора Bismarck, но и это не является единым для всех.

Отредактированно Vova7 (11.01.2009 12:34:39)

 

#38 11.01.2009 13:17:50

Pr.Eugen
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

сарычев написал:

Ув. Pr. Eugen. Нашел статью Крылова - в его Воспоминаниях. Сейчас в Моркниге есть ее 6-е переиздание. Если интересует только статья - отсканирую. С уважением

Если Вас не затруднит...

Vova7 написал:

причины выражены более четко:

Юренс систематизировал все известное...Но

Vova7 написал:

Однако вывод удручает

 

#39 11.01.2009 14:45:27

Vova7
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Pr.Eugen написал:

Юренс систематизировал все известное...Но

ну там действительно очень сложно что либо разобрать - и из за малого числа живых свидетелей с борта Худа и тем что после взрыва от кормы ничего практически не осталось..

 

#40 12.01.2009 20:11:42

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3592




Re: Гибель "Худа":версии

Еще грешили на неуправляемые зенитные снаряды...но уж слишком за уши притянутая версия. Дескать, взрыв пошел от них. А не от проникновения снаряда в артпогреба.

 

#41 12.01.2009 22:53:15

kot7325
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Ув. Pr. Eugen. Я не большой спец во ВМВ (Вы знаете), однако. про бой Худа читал статью Крылова 40-го года, в которой тот с расчетами показал. что Худ "подставился"под наивыгодную дистанцию для залпа Бисмарка. Можно поискать. С уважением

Статья несомненна интересна, (там вроде были так же показательные рисунки) однако, если не изменяет память, в ней делается вывод о поражении через броневую палубу, которая по рисунку в статье (вроде был?) и расчетам никак не защищала "Худ" от 15" снарядов на дистанции боя. Расчеты вроде как выполнены на основе явно завышенного угла падения снаряда с "Бисмарка". К примеру статья из варшипсов (линк на 13ю базу был выше в топике) дает вероятность такого события как крайне низкую (даже пройдя через верхний пояс снаряд явно не в состоянии достичь погребов ГК в целом виде).

 

#42 13.01.2009 00:13:45

Vova7
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Ну а что если причин было несколько или вернее совокупность факторов сложилась?

 

#43 13.01.2009 02:50:58

kot7325
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Ну а что если причин было несколько или вернее совокупность факторов сложилась?

Даже самая "простая" версия (поражение борта "Худа" снарядом нырнувшим под броневой пояс) это уже два фактора: дефектный врыватель снаряда (если взрыватель взвелся пробив борт, то он сработал слишком поздно, если не взвелся пробив борт но детонировал в конце пути - опять же не штатно сработал) и очень правильно нырнувший снаряд. Кстати, два снаряда, достоверно нырнувших в том бою, повели себя куда предсказуемее: немецкий ткнулся в броневую ТПТ и не взорвался, а английский 14" - рванул при попадании в нее же.

 

#44 13.01.2009 03:00:14

kot7325
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Получается так...Вообще занятно:ни одно 15"  орудие того времени на дистанции 20000 м не обеспечивает угла падения в 50 градусов.

при стрельбе полными зарядами. Используйте менее мощный заряд, и 50градусов получатся. Хотя в бою между линкорами сомнительно, чтобы кто то использовал уменьшенные заряды. Наши для пушек "Советского Союза" вроде бы даже собирались ввести усиленный (относителньо штатного боевого!) заряд для повышения бронебойности в случае крайней необходимости (слабо верится что при полученном на опытном орудии рассеянии по дистанции кто то всерьез расчитывал на поражение морской цели на дистанции 250 - 400 кбт).

 

#45 13.01.2009 09:27:04

Pr.Eugen
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

kot7325 написал:

при стрельбе полными зарядами.

Немцы никогда не использовали пониженно-боевой заряд в силу специфики конструкции орудий.

kot7325 написал:

Используйте менее мощный заряд, и 50градусов получатся.

Это врядли,учитывая настильность траектории немецкого орудия SK C/34.

kot7325 написал:

Наши для пушек "Советского Союза" вроде бы даже собирались ввести усиленный (относителньо штатного боевого!) заряд для повышения бронебойности в случае крайней необходимости (слабо верится что при полученном на опытном орудии рассеянии по дистанции кто то всерьез расчитывал на поражение морской цели на дистанции 250 - 400 кбт).

Да усиленно-боевой заряд разрабатывался для для поражения сильнобронрованных целей на дистанциях решительного боя.
Вы думаете,что кто-то бы стрелял по морской цели на 250, а тем более на 400 каб.
Максимальная дальность, с которой попадали - 130 каб.

 

#46 14.01.2009 05:48:16

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: Гибель "Худа":версии

Уважаемый kot7325, с "Хуудом" скорее всего произошло вот что: После первых попаданий, возможно с "Эйгена", в центральной части начался пожар. Затем возможно сдетонировали UP-ракеты в установках (на нём их было 5 шт.), потом стали взрываться боеприпасы у зениток, вероятно это вызвало детонацию погреба зенитых боеприпасов, который разрущил полностью машинное отдление, за котрым последовал взрыв паровой турбины. Образовавшиеся в результате этих событий высокотемпературная смесь пара и газа, в свою очередь разнесла переборку в погреб ГК. После этогоИ последовал взрыв.


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

#47 14.01.2009 09:39:13

Pr.Eugen
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

странник написал:

Уважаемый kot7325, с "Хуудом" скорее всего произошло вот что:

ИМХО,сильно быстрое развитие пожара...
Установок UP-ракет то пять...но в зоне предполагаемого взрыва только две...

 

#48 14.01.2009 17:47:54

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3592




Re: Гибель "Худа":версии

странник написал:

После этогоИ последовал взрыв.

Теоретически возможно. Показывали когда-то по National geographic моделирование попадания. И похожая версия озвучивалась.
Но никто точно уже не узнает...
Осмотр останков Худа на дне, по-моему ясности не внес.

 

#49 14.01.2009 17:50:40

Pr.Eugen
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Titanic написал:

Осмотр останков Худа на дне, по-моему ясности не внес.

Конечно нет...причина-то разрушена.

 

#50 21.01.2009 11:44:04

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6218




Re: Гибель "Худа":версии

Ув.Pr Eugen. Получили ли Вы обещанную мной статью Крылова , отправленную мною Вам по личной почте? Я волнуюсь. С уважением


Sapienti sat

 

Board footer