shhturman написал:

Оригинальное сообщение #172192
Под ручки фалрепных спускался в салон или своим ходом?

Не знаю Но ведь разговор не о том, просто констатировали факт, что 18 апреля ЗПР посещал броненосец "Ослябя", навещая Фелькерзама, где его наверняка видели многие...(это к вопросу, что ЗПР пытался скрыть своё болезненное состояние).

VVK написал:

Оригинальное сообщение #172278
А кто-то может подсказать примерный срок изготовления 120 мм орудия в условиях Обуховского завода ?

Вообще наряд выдается именно для начала производства/выполнения работ - вот и считайте - наряд выдан 12 октября 1904 (к концу кампании 1904, в которой корабли стреляли очень интенсивно), интенсивные работы по подготовке к выходу на ТОФ, в том числе и по артвооружению, производились с декабря 1904 по январь 1905...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #171833
Бородино к 16.00 почти час возглавлял строй эскадры и находился под сосредоточенным огнем противника.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #172073
На работе под рукой то что в сети: http://www.wunderwaffe.narod.ru/History … index.html , http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … index.htm, система Тима, остальное дома.

Согласно Мейдзи 1й боевой отряд потерял русские главные силы из вида в 15:04 (по русскому времени) и в следующий раз открыл огонь только в 15:41, а затем в 16:15 снова потерял контакт.
Как видите никакого сосредоточенного огня в течении часа перед 16:00 не было.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #172184
Кстати, на следующий день Рожественский посетил больного Фелькерзама на "Ослябя"....

А откуда информация?

В официозе, кстати, сказано, что на Пасху Рожественский на катере обошёл строй кораблей и поднимался на адмиральские корабли, где христосовался с офицерами и поздравлял команды.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #171691
Хотя я не могу отделаться от мысли, что знай Небогатов о смерти Фелькерзама ДО сражения, его поведение было бы другим.

Вообще у Небогатова были более чем веские основания полагать, что Фелькерзам как минимум погиб в бою. Более того - если бы Фелькерзам действительно погиб в бою при гибели Ослябя, то кто и как мог бы донести эту информацию до Рожественского и Небогатова? Я как-то не вижу реального способа это сделать. Небогатов сам должен был принять решения - основываясь на том, что флага Фелькерзама (и Рожественского) нигде нету.

Что же касается вообще ситуации с Фелькерзамом и Бэром - тут интересно. В Уставе прописано, что в случае смерти мл. флагмана в бою его место заступает командир флагманского корабля. А случай смерти до боя никак не прописан.

В итоге, как указано в работе МГШ,

"По распоряжению адмирала Рожественского флаг покойного адмирала не был спущен на броненосце Ослябя и командир последнего, капитан 1 ранга Бэр, вступил во исполнение обязанностей Командующего II броненосным отрядом, как это было условлено заранее".

Возможно, Рожественский считал Бэра своим первым заместителем, и Бэр, возможно, об этом знал.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #172572
письма Берсенева были опубликованы в 2006 году)...

Понятно, спасибо. Жаль, не приобрёл - листал в магазине, навскидку показалось столь сугубо личным, что отложил.

К слову, прошу прощения за имевший место наезд по поводу того, когда Рожественский просил сменить его здоровым адмиралом. Телеграмма с просьбой послать здорового комфлота во Владивосток действительно отправлена во время стоянки у Аннама, ближе к концу (получена в Питере 2 мая), но в работе МГШ указывается, что перед уходом с Мадагаскара Рожественский действительно по причине своей болезни просил прислать на замену Чухнина - считая, что тот может присоединиться к отряду Небогатова в Суде и затем с этим отрядом нагнать эскадру.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #172422
realswat написал:
Оригинальное сообщение #172086
Миноносец «Буйный», на котором везли меня, уже неспособного подняться, но приведённого в чувство, находился в это время среди других миноносцев при крейсерском отряде. С «Буйного» флаг-капитан штаба передал приказание: командиру миноносца «Бедовый», командовавшему отделением миноносцев, идти к «Суворову», а командиру миноносца «Безупречный» идти к броненосцу «Император Николай I» – подтвердить сигнал о передаче командования и о следовании эскадры во Владивосток.
Безупречному удалось исполнить приказание только к 6 ч. 30 м. » (донесение Рожественского, 7 марта 1906 года).

... И как можно понимать передачу командования в сопровождении таких слов: ... о передаче командования и о следовании эскадры во Владивосток?

Т.е. передает тактическое командование, но при этом, в условиях разгрома (мог не видеть прочего, да ещё и Александр с Бородино не были потоплены) или несколько не ориентировался в обстановке. Поэтому Небогатов и должен был выполнять последний приказ без "изменений" - т.е. итти во Владивосток. И Небогатов выполнял, как понимал, наверное. И не решился отходить.

Хотя по времени вполне мог во время затишья собрать информацию и приказать изменить курс головных при появлении японцев - м.б. и продержались А. и Б. до темноты, а в таких условиях Небогатов не смог бы оставить повреждённые корабли без поддержки и не стал БЫ задавать большой ход. Бы...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #172365
Вообще наряд выдается именно для начала производства/выполнения работ - вот и считайте - наряд выдан 12 октября 1904 (к концу кампании 1904, в которой корабли стреляли очень интенсивно), интенсивные работы по подготовке к выходу на ТОФ, в том числе и по артвооружению, производились с декабря 1904 по январь 1905...

Со сроками изготовления орудий для ББО отряда Небогатова понятно. Но ведь после выдачи наряда можно работать день и ночь над выполнением заказа, а можно растянуть удовольствие на более длительный период, ссылаясь на различные факторы. Интересно, выполнение этого заказа проводилось в более короткие сроки, чем обычно, и почему заказали именно 6 орудий при потребности, как минимум, вдвое большей ?

VVK написал:

Оригинальное сообщение #172715
Но ведь после выдачи наряда можно работать день и ночь над выполнением заказа, а можно растянуть удовольствие на более длительный период, ссылаясь на различные факторы. Интересно, выполнение этого заказа проводилось в более короткие сроки, чем обычно,

ЕМНИП, встречал утверждение, что никаких сверхурочных работ на предприятиях СПб по подготовке эскадры до определенного момента не было... Но тут надо копать глубже.

VVK написал:

Оригинальное сообщение #172715
и почему заказали именно 6 орудий при потребности, как минимум, вдвое большей ?

Может денег не хватало, может времени, а может по совокупности факторов - тогдашняя экономия средств на слуху - статистику расстрела 120-мм пушек Ушакова я привел - выбрали по 2 самых расстреляных на каждом ББО и заменили... Причуды военно-морской бюрократии...

realswat написал:

Оригинальное сообщение #172852
Это смотря с кем сравнивать.
Для начала - вот/quote]
В таком деле, уважаемый realswat, сравнивать не стоит, не тот случай. Спасибо за ссылку, это читалось уже давненько. Но свое отношение к Зиновию Павловичу Рожественскому, как командующему эскадрой, к его деятельности на переходе, по подготовке к бою, я, как флотский офицер с достаточным служебным опытом, общавшийся не с одним адмиралом не только на паркете штаба флота, но и в море в различных условиях обстановки, сформировал уже давно. И по большому счету оно не противоречит заключению Следственной комиссии "В действиях начальника эскадры, как в ведении боя, так и в его подготовке трудно найти хотя бы одно правильное действие... ...лишенный малейшей тени военного таланта... ... в военных операциях он проявил не только отсутствие таланта, но и полное отсутствие военного образования и боевой подготовки."
Это не значит, что Небогатов прав или в чем-то лучше, но и выгораживать ЗПР просто не за что.
А тема ссылки, в которой командиры японских кораблей обсуждают свои действия очень характеризует качество подготовки наших командиров - ее как таковой не было, не было и обсуждения предстоящего сражения. И, как я понимаю, в тех условиях и не могло быть.
С уважением к мнению участников дискуссии.

Отредактированно shhturman (22.01.2010 11:26:13)