Сейчас на борту: 
Nemo-800,
seaberserk
   [Подробнее...]

#1 23.01.2010 06:13:32

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вот такая версия гибели наших БР в Цусимском сражении.
Ну в метацентрических высотах я ровно 0 понимкаю, а вот с Наварином разве возможно такое ночью,под огнем противника и не порвать тросы?
http://s005.radikal.ru/i212/1001/b6/3e1e63fc8e56t.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1001/c9/81537a5fd738.jpg
Ссылка
http://ww1.m78.com/russojapanese%20war/ … eship.html


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#2 24.01.2010 08:26:14

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Доброе время!

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #173462
Вот такая версия гибели наших БР в Цусимском сражении

С Наварином неясно - как это исполнимо ночью, торс м.б. и не порвали, но точно видеть где броненосец и куда он идет - это сильно. С бородинами - фантазия - вода через порты батареи просто налилась в кот.отделения..

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#3 24.01.2010 14:11:18

Nemos
Гость




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

...писак везде хватает :( ...главное что бы более сенсационно было.

 

#4 24.01.2010 14:32:11

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Простите, прокомментируйте рисунок с "Навариным", если возможно. Не понимаю. Это трос между японцами? Что за салочки по ночам тогда, бред какой-то. Или мины на нём тащили? Или что?


Mundo Nulla Fides

 

#5 24.01.2010 15:24:32

Derflinger
Мичманъ
michman
Откуда: Deutchland
Euskirchen S.M.S.Derflinger
Сообщений: 541




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Если по теме.Бред пьяного ёжика.

 

#6 24.01.2010 15:25:47

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

В принципе куда проще набросать мин по курсу, чем так заморачиваться...

 

#7 24.01.2010 17:13:19

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1207




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #173874
С бородинами - фантазия - вода через порты батареи просто налилась в кот.отделения..

Вообще странная картинка: метацентр ниже центра тяжести - значит начальная метацентрическая высота отрицательная, действительно может быть в этом случае постоянный крен (без кренящего момента) и при крене 8 град войдут в воду порты батареи, далее прием воды и опрокидывание ... но причем тут затопление котельных отделений? Оно то в общем случае увеличивает остойчивость ... и откуда взялась отрицательная остойчивость? непонятно ....

 

#8 24.01.2010 17:56:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #174013
В принципе куда проще набросать мин по курсу, чем так заморачиваться...

В принципе - если вышли на такую дистанцию проще торпедировать. Ибо мин на борту постоянно МН тогда не носили... Затею с тросом даже комментировать не хочется!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#9 24.01.2010 17:58:19

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #174052
В принципе - если вышли на такую дистанцию проще торпедировать.

Я имел ввиду, что набрасывание плавающих мин по курсу могло произойти тогда, когда у миноносцев кончились мины Уайтхеда...

 

#10 24.01.2010 18:04:26

Россiя
Гость




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #174053
Я имел ввиду, что набрасывание плавающих мин по курсу могло произойти тогда, когда у миноносцев кончились мины Уайтхеда...

Т.е. миноносцы шли в атаку с плавающими минами на борту?? *shock swoon*

 

#11 24.01.2010 18:19:11

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #174055
Т.е. миноносцы шли в атаку с плавающими минами на борту??

Если принять, что у миноносцев кончился запас мин (торпед), то не могли ли они, или какие-либо другие суда, установив курс "Наварина" бросить по этому курсу несколько плавающих мин, на которых и подорвался "Наварин"? То есть не идти в минную (торпедную) атаку с минами (плавающими) на борту, а принять их позже....

 

#12 24.01.2010 18:20:38

Россiя
Гость




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #174058
То есть не идти в минную (торпедную) атаку с минами (плавающими) на борту, а принять их позже....

Не понял Вас... Откуда они могли принять мины?

Отредактированно Россiя (24.01.2010 18:21:52)

 

#13 24.01.2010 18:23:34

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

К примеру с вспомогательных крейсеров...Не знаю, только версия, я в принципе не настаиваю на ней...

 

#14 24.01.2010 18:25:06

Россiя
Гость




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #174060
К примеру с вспомогательных крейсеров...

Почему тогда не принять дополнительные торпеды? :) Погрузка мин занимает гораздо большее время, да и не все "японцы" были для этого приспособлены.

 

#15 24.01.2010 18:25:58

Россiя
Гость




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #174060
..Не знаю, только версия, я в принципе не настаиваю на ней...

Кстати, что-то подобное в свое время высказывал С.А. Балакин. Только не помню где это печаталось...

 

#16 24.01.2010 18:28:18

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #174062
Кстати, что-то подобное в свое время высказывал С.А. Балакин. Только не помню где это печаталось...

Не слышал... Просто вот тут как то заговорили именно о характере повреждений и я подумал, а почему бы, собственно говоря и нет...
С точки зрения врага это и куда безопаснее для него, идя параллельно устанавливаешь курс, после выходишь вне видимости (ночь ведь) вперёд...

Отредактированно Вперёдсмотрящий (24.01.2010 18:29:56)

 

#17 24.01.2010 18:42:37

Россiя
Гость




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #174064
С точки зрения врага это и куда безопаснее для него, идя параллельно устанавливаешь курс, после выходишь вне видимости (ночь ведь) вперёд...

За это время можно десять раз потерять ориентировку и противника, или, наоборот, быть обнаруженным. К тому же, постановка мин в то время обычно производилась на сравнительно небольшом ходу и сопровождалась неприятностями. :)

 

#18 24.01.2010 18:49:08

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #174064
С точки зрения врага это и куда безопаснее для него, идя параллельно устанавливаешь курс, после выходишь вне видимости (ночь ведь) вперёд...

Исходя из места действия мины могли быть только плавающими. Для гарантированного подрыва необходимо набросать мин перпендикулярно курсу "Наварина" шириной хотя бы 2каб.(365м.) с частотой не менее 15м. Учитывая воздействие волн и течения, нужно принять двойное кол-во: итого - (365/15)х2=48,67 Грубо говоря, полсотни мин надо накидать, точно и незаметно.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#19 24.01.2010 19:02:05

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вечер добрый!

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #174062
Кстати, что-то подобное в свое время высказывал С.А. Балакин. Только не помню где это печаталось...

Версия о подрыве "Наварина" на минах, выставленных у него по курсу японскими миноносцами, приводится в справочнике Сулиги по русским кораблям РЯВ 93-го год издания.


Molti nemici - molto onore

 

#20 24.01.2010 19:07:17

Россiя
Гость




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #174074
Версия о подрыве "Наварина" на минах, выставленных у него по курсу японскими миноносцами, приводится в справочнике Сулиги по русским кораблям РЯВ 93-го год издания.

Но он ведь на кого-то ссылается...

По другим данным после попадания первой торпе­ды подорвался на 1 или 2 минах, поставленных по его курсу японскими миноносцами.

 

#21 24.01.2010 19:15:09

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Как интересно, пришло в голову, написал, уже пожалел, думал ляпнул глупость, а всё таки есть что то в этой версии, хотя, конечно, сложно это всё. действительно и течение и ошибки...Другое дело, что действовать могли по принципу "попытка не пытка", да и мин вообщем то японцы не жалели, судя по тому, сколько их набрасывали под Артуром...

 

#22 24.01.2010 19:15:38

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #174077
Но он ведь на кого-то ссылается...

Конечно. Список литературы у Сулиги есть - вопрос только в том, откуда конкретно эта информация была взята?


Molti nemici - molto onore

 

#23 24.01.2010 19:17:03

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

А можно ли как то привести этот список лит-ры.

 

#24 24.01.2010 19:17:23

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #174081
Другое дело, что действовать могли по принципу "попытка не пытка", да и мин вообщем то японцы не жалели, судя по тому, сколько их набрасывали под Артуром...

ИМХО, топить "Наварин" торпедами было и проще, и эффективнее, чем заниматься опасными операциями приемки мин и последующего их сбрасывания по курсу броненосца, причем без каких-либо гарантированных шансов на успех.


Molti nemici - molto onore

 

#25 24.01.2010 19:20:15

Россiя
Гость




Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #174083
Конечно.

:)

Следует упомянуть также о выдвинутой известным московским историком С.А.Балакиным версии подрыва "Наварина" на одной из мин, которые японские корабли сбрасывали по курсу русской эскадры.

 

Board footer