Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

#1 25.01.2010 14:47:52

Kosta
Гость




Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Уважемое сообщество! А существовала ли возможность сделать "Варяг" принципиально неремонтопригодным без взрыва пороховых погребов? Против чего, как известно, возражал английский "стационер". Вопрос возник после чтения архивов форума на тему транспорта "Сунгари". Его по всем источникам сожгли, что не помешало японцам поднять его, ввести в строй и еще лет двадцать активно эксплуатировать. Выходит, даже сожжение не гарантирует...

 

#2 25.01.2010 14:50:52

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Kosta написал:

Оригинальное сообщение #174451
Выходит, даже сожжение не гарантирует...

Чтобы гарантированно вывести из строя корабль необходимо его полностью разрушить: корпус, машины, коммуникации.
В противном случае, при наличии желания и средств у противной стороны, его всегда можно восстановить.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 25.01.2010 15:02:27

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

за короткое время, на мелководье - без взрыва или серии небольших взрывов - никак.

 

#4 25.01.2010 15:04:14

Kimsky
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #174452
В противном случае, при наличии желания и средств у противной стороны, его всегда можно восстановить.

При известном упорстве можно просто использовать оставшийся металл - и назвать результат "восстановленным". Но если рвануть машины - желательно с прекашиванием цилидров, разрушением коленвалов, да подорвать гребные валы - то можно пыл ремонтников здорово охладить.

 

#5 25.01.2010 15:09:19

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #174465
то можно пыл ремонтников здорово охладить.

Тут уж нужно исходить из фантазии "деструкторов".


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#6 25.01.2010 18:51:35

Kimsky
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #174467
Тут уж нужно исходить из фантазии "деструкторов".

Ну, они же в курсе какой ремонт занимает больше всего времени...

 

#7 25.01.2010 20:05:14

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5459




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Вон в Порт-Артуре уж взрывали так взрывали, на весь свет божились в "Джэне", что мол там ничего спасти невозможно, а поди-ж ты, многие из убиенных корыт пришли в Японию ещё в 1905г. и все своим ходом.

 

#8 25.01.2010 20:26:13

Scif
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Принципиально неремонтопригоден у Японии корабль только если его поднять нельзя. Кой кого даже после взрыва погребов (!) восстановили.
Так что вариант 1- утопить где поглубже.

 

#9 25.01.2010 22:19:55

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Вечер добрый!

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #174465
Но если рвануть машины - желательно с прекашиванием цилидров, разрушением коленвалов, да подорвать гребные валы

Как, собственно, и поступили англичане с русскими броненосцами (разве что без подрыва валов, ЕМНИП) на Черном море в апреле 1919-го. Результат известен - восстановлено ноль (если не считать "Ростислава" в роли плавбатареи у белых)...


Molti nemici - molto onore

 

#10 25.01.2010 22:20:56

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #174467
Тут уж нужно исходить из фантазии "деструкторов".

И имеющегося у них времени - коего в Чемульпо было не так много, как в Артуре.


Molti nemici - molto onore

 

#11 26.01.2010 10:37:29

Ingvar
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Kosta написал:

Оригинальное сообщение #174451
А существовала ли возможность сделать "Варяг" принципиально неремонтопригодным без взрыва пороховых погребов?

На полной скорости выскочить на камни. И если получится - после посадки - немного по камням поползать. *SUP* Или набить горючими материалами и поджечь.

Отредактированно Ingvar (26.01.2010 10:37:49)

 

#12 26.01.2010 11:09:03

Scif
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #174673
На полной скорости выскочить на камни. И если получится - после посадки - немного по камням поползать.

Богатырь посадили и поелозили.

 

#13 26.01.2010 12:09:38

SLV
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Возможен такой вариант.
1. Развести огонь во всех топках и выпустить воду из котлов.
2. Залить цилиндры машин и все движущиеся части цементом или даже бетоном.
3. Нарушить герметичность всех вононепроницаемх переборок и отсеков путем нарушения целостности различных трубопроводов и шахт.
4. Облить серной кислотой все важные механизмы.
5. Зарядить орудия обильно окрашенными снарядами, обмотанными паклей или чем-то подобным. Также обмотать паклей и залить краской орудийные затворы (особенно поршневые).
6. Уничтожить все приборы управления кораблем и отдельными механизмами.
7. Затопиться с помощью только одной группы кингстонов, чтоб в ходе затопления корабль опрокинулся или, если повезет, даже переломился.

 

#14 26.01.2010 12:26:43

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Сколько способов "люди добрые" изыскали, а не лучше ли было в бою погибнуть? Или очень погибать/в плен идти не хочется?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#15 26.01.2010 13:07:41

Ingvar
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #174685
Богатырь посадили и поелозили.

Недостаточно. *derisive*

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #174708
а не лучше ли было в бою погибнуть?

Лучше. Но вопрос был не об этом.

 

#16 26.01.2010 13:15:43

Kimsky
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #174708
а не лучше ли было в бою погибнуть?

Как обычно - "Готовность погибнуть за родину обратно пропорциональна вероятности это сделать".

 

#17 26.01.2010 17:08:54

Scif
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #174704
4. Облить серной кислотой все важные механизмы.

сколько тонн СК для этого надо ?
не проще подорвать?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #174715
Недостаточно

зато на качественные камни + шторм.

 

#18 26.01.2010 18:38:09

SLV
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #174770
сколько тонн СК для этого надо ?
не проще подорвать?

Конечно проще. Но по условию автора - взрыва быть не должно.
Метод, действительно, не очень рациональный, и больше годиться для уничтожения небольших кораблей в их собственных базах, чем для уничтожения крупного крейсера в чужом порту. Но как вспомогательный - вполне годиться. Те же гребные валы облить ей.

 

#19 26.01.2010 19:24:09

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

по сути вопрос в том, можно ли за несколько часов, в чужом порту, без взрыва, вывести из строя корабль ? 
причем настолько, что восстановление его станет если не невозможным, то бессмысленным ?
ИМХО, в таких условиях, без взрыва - никак.

 

#20 26.01.2010 19:35:03

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5459




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

С учётом послезнания -- один хрен.  Вон "Корейца" взорвали, а с него всё-равно японцы подняли несколько орудий.  "Варяг" не ввели в строй до конца войны, но снятыми с него орудиями вооружили пол-дюжины ВспКР.  Уничтожить же сами орудия не так-то просто, на ум приходит разве что "церельский" способ -- дослать по два снаряда и полузаряд и "выстрелить", но как это провернуть на патронном орудии -- х.з.

 

#21 26.01.2010 21:16:56

Kimsky
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #174818
но как это провернуть на патронном орудии -- х.з.

Ну, в теории если забить снаряд и зарядить вместо пороха взрывпатронами... Хотя извратом отдает.

 

#22 26.01.2010 21:40:59

SLV
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #174818
но как это провернуть на патронном орудии -- х.з.

Заклепать ствол и выстрелить обычным патроном. Правда, тут скорее просто завтор вырвет, чем разорвет ствол.

 

#23 27.01.2010 10:14:47

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5867




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

ИМХО, никто особо Варяга даже топить  не озаботился . Были пробоины, через каковые он и затонул. Руднев ранен - в голову- обязательно шок должен присутствовать. Все заняты спасением с крейсера - распределением на англичан/итальянцев/француза. Вон, машинного квартирмейстера раненого забыли - если бы над ним корабельный пес не начал бы выть - на вспомнили бы. Не исключено. что и забыли кого. Пришло бы в голову - взорвали бы. Но не пришло, а потом, ИМХО решили - "и так сойдет". А потом уже обставили все недочеты в свою пользу.


Sapienti sat

 

#24 27.01.2010 10:41:59

SLV
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #174948
ИМХО, никто особо Варяга даже топить  не озаботился .

Так наверняка ж надеялись на победоносную войну. Мол, побьем япошек, а потом и поднимем "Варяг" сами. Меньше будет хлопот по восстановлению.
Это сейчас мы вооружены послезнанием, а 106 лет назад все наверняка виделось иначе.

 

#25 27.01.2010 11:14:02

Иван Ермаков
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?ИМХО, никто особо Варяга даже топить  не озаботился . Были пробоины, через каковые он и затонул. Руднев ранен - в голову- обязательно шок должен присутствовать. Все заняты спасением с крейсера - распределением на англичан/итальянцев/француза. Вон, машинного квартирмейстера раненого забыли - если бы над ним корабельный пес не начал бы выть - на вспомнили бы. Не исключено. что и забыли кого. Пришло бы в голову - взорвали бы. Но не пришло, а потом, ИМХО решили - "и так сойдет". А потом уже обставили все недочеты в свою пользу.

Прочитав хотел ответить, а уже ответили.


Так наверняка ж надеялись на победоносную войну. Мол, побьем япошек, а потом и поднимем "Варяг" сами. Меньше будет хлопот по восстановлению.
Это сейчас мы вооружены послезнанием, а 106 лет назад все наверняка виделось иначе.

Так оно и было. Кореец старый, как говорится себя окупил, вот с ним можно и распрощаться, а вот Варяг надеялись восстановить.

 

Board footer