Про Т-50 акак ПАК-ФА / Цусимские форумы

Yamato · 31.01.2010 23:13:34

MYG написал:
Оригинальное сообщение #176702
Во 2-х, вот сравнение контуров самолётов, имеющий глаза всё увидит.

Ага налетели патриоты. Ну хорошо, переборщил - будет как Фиат142R и ВАЗ 2107

elkomandante · 31.01.2010 23:20:05

Yamato написал:
Оригинальное сообщение #176742
налетели патриоты

ну почему так сразу. я своими глазами видел и вижу в какой попе наша промышленность и наука (здесь даже поучаствовал). Но не доводите же все до абсурда!

Yamato · 31.01.2010 23:44:45

elkomandante написал:
Оригинальное сообщение #176745
ну почему так сразу. я своими глазами видел и вижу в какой попе наша промышленность и наука (здесь даже поучаствовал). Но не доводите же все до абсурда!

Вас моя фраза касалась в наименьшей степени. Я считаю что абсурд - это песни про "суперпупернеимеющийаналоговвмире"

Scif · 01.02.2010 12:34:50

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #176430
Пожалуйста, не вывешивайте в своих постах "плакаты". Пользуйтесь превью.

Сам участник так же владеет интернетом, как и матчастью, как впрочем и вежливостью- за что неоднократно сидел в бане. Исправил.

Yamato написал:
Оригинальное сообщение #176756
суперпупернеимеющийаналоговвмире"

Аналогов у него пока нет - ТТХ \ ЛТХ то не известны
-
2ALL - Давайте к теме - что рассказывают , кроме того что один штук есть и один летает?
Цену в новостях я видел - порядка 80 вечнозеленых.

Kaputt · 01.02.2010 14:34:34

CVG написал:
Оригинальное сообщение #176202
Прикольная игрушка. Внешне четко виден силуэт предыдущего "стелса" С-37 с КОС. Непонятно почему на Т-50 отказались от такого удачного решения как КОС, а сделали крыло наподобие F-22... Тем самым снизили маневренность на дозвуковых скоростях.

Требование малозаметности отсюда и сходная с F22 форма крыла в плане. Маневренность на дозвуковых скоростях обеспечивается УВТ.

CVG · 01.02.2010 14:47:44

Yamato написал:
Оригинальное сообщение #176742
Ага налетели патриоты. Ну хорошо, переборщил - будет как Фиат142R и ВАЗ 2107

На самом деле между Фиат-124R и ВАЗ-2107 огромная разница. Хотя можель Фиата и была взята за прототип нашей классики, это уже другая машина по сути, а не копировка. Советские инженеры внесли множество изменений в машину, а некоторые узлы и агрегаты (двигатель например) были разработаны заново.
Далее. Т-50 создан на базе предыдущего отечественного "стелса" С-37, а не как не "Раптора". С ним Т-50 имеет четкое визуальное сходство. Это полностью наша модель. КОС просто решили пока не вводить. Время еще не пришло. А то что он обликом напоминает F-22... Вы понимаете когда самолеты какой либо эры, компоновки там или идеи приближаются к пределу своего совершенства они все становятся похожими друг на друга, хотя и разрабатывались каждый в отдельности. Совершенство же ведь одно. Это глупо обвинять Т-50 в том что он внешне (крыльями) напоминает F-22. Так же глупо как например обвинять конструкторов скажем Ла-5 или Ла-7, или Як-9 в том что их "передрали" с Fv-190. Ведь они очень похожи. Или что "Спитфайр" содрали с Ме-109. Ведь их облик очень сходный. Или что F-15 амеры передрали с нашего Су-27 или Миг-29. А че? - внешне похожи. Т-50 это полностью наш истребитель и вообще его главное отличие от "Раптора" это его "начинка". Я не сомневаюсь что он намного лучше и мощнее F-22, как впрочем и С-37 был. Но вряд ли у нашей бедной страны таких игрушек будет много.

CVG · 01.02.2010 14:49:23

Kaputt написал:
Оригинальное сообщение #176923
Маневренность на дозвуковых скоростях обеспечивается УВТ

УВТ обеспечивает сверхманевренность на околонулевых скоростях. А маневренность на дозвуковых скоростях (500-900км/ч) обеспечивает как раз КОС.

Scif · 01.02.2010 15:13:50

CVG написал:
Оригинальное сообщение #176928
КОС просто решили пока не вводить. Время еще не пришло.

Какие фашши токазательства?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #176928
Или что F-15 амеры передрали с нашего Су-27 или Миг-29. А че? - внешне похожи.

F15 - 1974 , Су-27и Миг-29 -- 1977, сколько можно, знаток вы наш ..

CVG написал:
Оригинальное сообщение #176928
Я не сомневаюсь что он намного лучше и мощнее F-22, как впрочем и С-37 был

Вера у вас конечно хлещет через край, но все же чем то кроме своего слова - подтвердить заявленное можете?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #176929
УВТ обеспечивает сверхманевренность на околонулевых скоростях. А маневренность на дозвуковых скоростях (500-900км/ч) обеспечивает как раз КОС.

самолет то для боя или так- на парадах красиво покрутится?

rater · 01.02.2010 15:53:15

"Внешне похожи..."

Про такие вещи - я всегда говорю только одной фразой:
ВЕЛОСИПЕД - ОН И В АФРИКЕ ВЕЛОСИПЕД!

CVG · 01.02.2010 18:33:43

Первоначальные прототипы "Пакфайера" были похожи на Су-47. Но последующие уже начали принимать облик самолета, который и получился в итоге.
Вот некоторые прототипы:

И вот:

Отказ от КОС вызван видимо желанием снизить удельную нагрузку на крыло и дать возможность маневрировать с максимальными перегрузками в варианте "робота" т.е. без пилота в самолете.

Kitozavr · 01.02.2010 19:22:11

CVG написал:
Оригинальное сообщение #176202
Непонятно почему на Т-50 отказались от такого удачного решения как КОС, а сделали крыло наподобие F-22...

Да все там понятно. Проблема КОС - в больших крутящих моментах, воздействующих на крыло. Называется это "упругая дивергенция крыла" (знакопеременное скручивание до разрушения). Соответственно, крыло в этом случае должно быть гораздо более жестким. А значит, более тяжелым - фактически, настолько, что нормальных ЛТХ от самолета не получить. Как, собс-но, не получили расчетных характеристик от любимого Вами "Беркута", хоть и сделали ему крыло чуть не целиком из углепластика. И даже если Чубайс лично откроет нанотехнологию, позволяющую получить еще более легкие и прочные конструкционные материалы – "крыло наподобие F-22" при равной прочности все равно окажется намного легче. И хрюли тогда возиться с КОС – этим тяжким наследием фашистской Германии?
В плане повышения маневренности с ОВТ все равно ничто не сравнится. А со срывом потока вполне успешно борются достижения вихревой аэродинамики, которым семейство Су-27 обязано своим "змеиным силуэтом". Видели у корня крыла Т-50 эти здоровенные наплывы? На посадочных фотках заметно, что передние части наплывов сделаны к тому же отклоняющимися! Налицо желание поиметь все плюсы ПГО без самого ПГО (чтобы не увеличивать ЭПР).

elkomandante · 01.02.2010 19:44:40

Добавлю, на сверхзуке идеальное крыло-плоская, бесконечно тонкая пластина. А кос- это не просто лишний вес, это и профиль с большей толщиной.

Derflinger · 01.02.2010 20:03:29

Scif написал:
Оригинальное сообщение #176938
F15 - 1974 , Су-27и Миг-29 -- 1977, сколько можно, знаток вы наш ..

Всегда думал что содрали с Миг-25.

CVG · 01.02.2010 20:14:27

Kitozavr написал:
Оригинальное сообщение #177042
Налицо желание поиметь все плюсы ПГО без самого ПГО (чтобы не увеличивать ЭПР).

Ну да. Так там этот "предкрылок" к тому же оснащен гибким носиком т.е. отклоняется вообще без щелей. Крыло получается гибко-пластичным как у птицы. Конечно здоровые крылья F-22 и Т-50 имеют свои плюсы, но вот с точки зрения ЭПР КОС был лучше - меньше светил.

Derflinger написал:
Оригинальное сообщение #177062
Всегда думал что содрали с Миг-25.

Содрали то F-15 действительно с Миг-25, а вот похож он на Су-27.
Кстати непонятно. По телеку говорили некоторые ТТХ Т-50. Максимальная скорость 2600км/ч. "Это на 100км/ч больше чем у F-22" сказал телеведущий. Насколько я знаю у F-22 максимальная скорость 2655км/ч. Как то не вяжется это.

elkomandante написал:
Оригинальное сообщение #177055
Добавлю, на сверхзуке идеальное крыло-плоская, бесконечно тонкая пластина. А кос- это не просто лишний вес, это и профиль с большей толщиной

Теоретически да, но на практике крыло Су-47 не толще чем у Су-30КН к примеру - самого совершенного самолета семейства Су-27.

Отредактированно CVG (01.02.2010 20:15:08)

Eugenio_di_Savoia · 01.02.2010 20:30:09

Derflinger написал:
Оригинальное сообщение #177062
Всегда думал что содрали с Миг-25.

Так и было... "Игла" содрали с МиГ-25, а 27-го с "Игла"

CVG написал:
Оригинальное сообщение #177068
Как то не вяжется это.

Мало ли что говорят американцы по поводу максимальной скорости "Раптора"...

CVG · 01.02.2010 20:36:29

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #177076
Мало ли что говорят американцы по поводу максимальной скорости "Раптора"...

Вообще конечно уже в истребителях 4-го поколения важность максимальной скорости отошла на второй план как и многие другие предельные физические характеристики. На первое место вышли другие параметры. Как показывает практика пилоты редко превышают рубеж 1500км/ч. Для истребителей 5-го и поколения 4+ важным стало возможность сверхзвукового бесфорсажного полета. F-22 может так летать. Т-50 как я понимаю тоже раз по заявлениям разработчиков его двигатель "не имеет аналогов в мире". Но и высокая максималка все же не помешает. На всякий случай. Вот интересно а кто быстрей? Наш Т-50 или F-22?

Отредактированно CVG (01.02.2010 20:37:49)

вит81 · 01.02.2010 20:45:55

Ракета, выпущенная по ним.

CVG · 01.02.2010 20:55:19

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #177082
Ракета, выпущенная по ним.

Вот это как раз вопрос. Миг-25 и Миг-31 например от многих ракет спокойно уходили. А 2600км/ч это тоже немало. Кстати говоря Т-50 это вроде многофункциональный тяжелый или средний истребитель. А еще нужен легкий тактический (фронтовой) истребитель. Так что тема Миг-1.44 тоже должна получить свое развитие. А если наши и позаимствовали кой что у F-22 - это ничего страшного. Амеры ведь делая F-22 многое в его конструкции передрали с нашего лучшего в мире палубного истребителя ВВП Як-41 для возможности укороченного взлета/посадки (важный параметр для истребителей нового поколения). Всю документацию по этому самолету уроды продали за рубеж в начале 90-х. В Т-50 наверняка тоже что то есть от этой замечательной машины (Як-141).

Eugenio_di_Savoia · 01.02.2010 20:58:55

CVG написал:
Оригинальное сообщение #177090
Амеры ведь делая F-22 многое в его конструкции передрали с нашего лучшего в мире палубного истребителя ВВП Як-41 для возможности укороченного взлета/посадки (важный параметр для истребителей нового поколения).

Это вы с F-35 попутали...

CVG · 01.02.2010 21:03:06

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #177096
Это вы с F-35 попутали.

F-22 тоже.

Kitozavr · 02.02.2010 10:25:56

CVG написал:
Оригинальное сообщение #177090
В Т-50 наверняка тоже что то есть от этой замечательной машины (Як-141).

Будет. ОВТ. Конструкция поворотного сопла с форсажной камерой когда-то была разработана именно для Як-41.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #177101
F-22 тоже.

Это юмор?

Botman · 02.02.2010 11:38:13

до последнего не верил что он существуе, думал дезинформация для народа... а по делу если он многофункциональный не есть хорошо - нужны истребители завоевания господства в воздухе в первую очередь, удары по наземным целям наносить им и не нужно.

Maximus · 02.02.2010 11:38:54

Kitozavr написал:
Оригинальное сообщение #177342
Это юмор?

Ага причем постоянный...

CVG написал:
Оригинальное сообщение #177090
Миг-25 и Миг-31 например от многих ракет спокойно уходили.

Особенно Миг-31, не участвовавший ни в одном из конфликтов.

Scif · 02.02.2010 15:23:42

CVG написал:
Оригинальное сообщение #177068
но на практике крыло Су-47 не толще чем у Су-30КН к примеру - самого совершенного самолета семейства Су-27.

Вы их меряли или по картинке и фото рассуждаете?

Maximus написал:
Оригинальное сообщение #177365
Особенно Миг-31, не участвовавший ни в одном из конфликтов.

ходят слухи разные ..
в основном что все же "не увернулся."

Maximus · 02.02.2010 15:45:07

Scif написал:
Оригинальное сообщение #177494
ходят слухи разные ..
в основном что все же "не увернулся."

Про Миг-31??? На экспорт не поставлялся, базируется в регионах далеких от локальных конфликтов. Поделитесь слухами...

#26 31.01.2010 23:13:34

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

MYG написал:

#27 31.01.2010 23:20:05

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

Yamato написал:

#28 31.01.2010 23:44:45

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

elkomandante написал:

#29 01.02.2010 12:34:50

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

Россiя написал:

Yamato написал:

#30 01.02.2010 14:34:34

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

CVG написал:

#31 01.02.2010 14:47:44

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

Yamato написал:

#32 01.02.2010 14:49:23

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

Kaputt написал:

#33 01.02.2010 15:13:50

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#34 01.02.2010 15:53:15

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

#35 01.02.2010 18:33:43

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

#36 01.02.2010 19:22:11

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

CVG написал:

#37 01.02.2010 19:44:40

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

#38 01.02.2010 20:03:29

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

Scif написал:

#39 01.02.2010 20:14:27

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

Kitozavr написал:

Derflinger написал:

elkomandante написал:

#40 01.02.2010 20:30:09

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

Derflinger написал:

CVG написал:

#41 01.02.2010 20:36:29

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

Eugenio_di_Savoia написал:

#42 01.02.2010 20:45:55

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

#43 01.02.2010 20:55:19

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

вит81 написал:

#44 01.02.2010 20:58:55

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

CVG написал:

#45 01.02.2010 21:03:06

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

Eugenio_di_Savoia написал:

#46 02.02.2010 10:25:56

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

CVG написал:

CVG написал:

#47 02.02.2010 11:38:13

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

#48 02.02.2010 11:38:54

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

Kitozavr написал:

CVG написал:

#49 02.02.2010 15:23:42

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

CVG написал:

Maximus написал:

#50 02.02.2010 15:45:07

Re: Про Т-50 акак ПАК-ФА

Scif написал: