Вы не зашли.
Завершение сухопутья: Успешный десант - бои на Босфоре и его занятие - оборона турецко-австрийско-германскими войсками Дарданелл - ??? падение Турции??? - Разгром Антанты на Балканах и освобождение Греции, разгром Италии. Позиция САСШ и пр. - ????!!
Общее замирение на Востоке - без аннексий и контрибуций для больших. Для малых - небольшие передвижения. Турция уступает участки территории для баз в Босфоре и в Дарданеллах (???) с зоной турецкой демилитаризации и фиксированным населением в 100 км, с зоной контроля - в 50 км. На Западе - ??? патовая ситуация.
Варианты действий на море у желающих - ? Ютланд - АИ, Прорыв Гебена и пр. в Адриатику или в Пирей во время эвакуации Балканского фронта. Греко-турецкие морские битвы. Присоединение к ГФ Японской и САСШ эскадр. Или прорыв ГЗФ в Средиземное море ( подготовка "Индийского похода") - ?
Какими могли быть действия германо-турецкого флота против десанта?
М.б. кто из желающих набросает свой сюжет вопрошаемых-возможных событий?
Отредактированно von Echenbach (28.01.2010 16:50:10)
Если с Россией замирение, то Германия в следующем году выносит Францию и использует флот очень осторожно. Он фактор в переговорах с Англией. Ну и спешно достраивает Байерны, Макензены и Эрзац Йорки, закладывает на всех свободных стапелях что-то из GK I, GK II и GK III.
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #175597
Если с Россией замирение, то Германия в следующем году
Вот идея-то и нужна - как максимально ограничить действия на суше и заставить противников перейти к морской войне. И следующего года могут не выдержать страны...
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #175597
Если с Россией замирение, то Германия в следующем году выносит Францию и использует флот очень осторожно.
Это вряд ли.
В 1914г. разгром Франции достигался быстро и относительно легко благодаря 3-м факторам:
1) оперативная внезапность германского марш-маневра через Бельгию;
2) неадекватность французского развертывания;
3) отсутствие укрепленного фронта противника.
Здесь иная ситуация:
1) война уже идет и накопить незаметно 600-800 тыс. чел. во Фландрии не удасться.
2) перед германским правым флангом находится весьма стойкая в обороне английская армия(именно в 1916г. Англия закончила формирование и передислокацию на континент МАССОВОЙ армии);
3) войска по макушку зарылись в землю, ощетинились пулеметами, орудиями, колючей проволокой, и ни разу за всю ПМВ(с единственным исключением!!!) не удалось прорвать УКРЕПЛЕННЫЙ фронт противника.
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #175597
спешно достраивает Байерны, Макензены и Эрзац Йорки, закладывает на всех свободных стапелях что-то из GK I, GK II и GK III.
За счет чего? Войска из России перебросят на Западный фронт, в чем выигрыш рессурсов? Даже если Франция "вынесена"(а это маловероятно!), 4 "Байерна" не пляшут против 5 КЭ и 5 "Р", а в 1917(когда достроят все Вами перечисленное) к Гранд флиту присоединится эскадра Родмана, а может и японская... Опять патовая ситуация и война на истощение.
Не факт. Если Кайзер пойдет ва банк, то шансы у рейха есть.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #176482
Если Кайзер пойдет ва банк, то шансы у рейха есть.
Это как? Рецептик не подскажете?
Пожалуйста. Выход всего ФОМа для прикрытия конвоя с десантом к берегам Британии. Потери будут огромны, но и приз оправдавывает всё.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #176614
Выход всего ФОМа для прикрытия конвоя с десантом к берегам Британии. Потери будут огромны, но и приз оправдавывает всё.
Даже если немцы "разменяют" свой линейный флот 1:1(что учитывая соотношение сил нереально, но пусть так!), высаженную армию нужно снабжать! У Британии достаточно кораблей "2-ой линии", чтобы изолировать плацдарм и прервать линии снабжения. "Доблестная германская армия" продвинется километров на 40-50, израсходует патроны и снаряды, и примется "штыком и лопатой" прокладывать "дорогу себе" до ближайшего порта, откуда ее еще надо как-то эвакуировать...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #176628
Даже если немцы "разменяют" свой линейный флот
О, интересный подход. Если германцы продвинутся по Темзе на 40-50 км - Лондон пал, основные базы взяты. :-))
Но для поддержки "сил десантной" операции Австрийцы попробуют прорваться в Северное море. Или к Ла маншу. - но это, особенно с десантом - запасной вариант. Возможно Франция рухнет. Особенно если АВ и Россия заключат перемирие и нейтрализуют ослабевшую Германию - ? Фантастика плотная, но...
По моему видению АИ-ситуации - на Западном фронте хаос и распад фронтов. Германцы попытаются сорвать эвакуацию английской армии.
Что делать Французскому флоту и англ. эскадре в Средиземном море? Дарданеллы - у турок, Босфор взят Россией (Турция пока держится), Греция присоединилась к Центральному союзу.
Отредактированно von Echenbach (01.02.2010 19:20:54)
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #177040
По моему видению АИ-ситуации - на Западном фронте хаос и распад фронтов.
В результате чего?
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #177040
Но для поддержки "сил десантной" операции Австрийцы попробуют прорваться в Северное море. Или к Ла маншу.
Операцию неплохо бы просчитать... Хотя бы в части дальности плавания Австрийских сил.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #177040
О, интересный подход. Если германцы продвинутся по Темзе на 40-50 км - Лондон пал, основные базы взяты. :-))
А в эстуарии Темзы немцам высадиться не дадут. Есть маленький шанс высадить первый эшелон "под шумок" Ютландской битвы(+\- сутки) в районе Дувра. Но следование десантной флотилии сквозь сражение двух немаленьких флотов - нонсенс!
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #177048
В результате чего?
Взаимные атаки армий, наступления-контрнаступления,прорывы, окружения, деблокады,...
Цель - выведение из игры сухопутных сил Германии и Франции, сепаратный мир (малореален, но м.б. под угрозой революций) АВ и России с присоединеним Германии и Франции - или падение Франции.
Наступление на Россию? Тогда - в общем сценарий выходит из под контроля. :-))
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #177048
Хотя бы в части дальности плавания Австрийских сил.
Воссоздание Великой Священной Империи :-))
В этом случае надо переписать участие Италии. И что делать САСШ с Японией?
Таранто - Тулон - Гибралтар/Кадис-Малага - Виго - Лориен... или что-то подобное.
Отредактированно von Echenbach (01.02.2010 19:40:32)
Вы забываете о подводном флоте рейха. Ничто не мешает поставить подводную завесу в районе высадки.
По числу судов гражданского флота немцы были явно не последними в Европе. Так что снабжать будет на чем.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #177078
Вы забываете о подводном флоте рейха.
И какова результативность его действий против боевых кораблей противника?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #177078
Ничто не мешает поставить подводную завесу в районе высадки.
Выставляли неоднократно перед базами английского ВМФ. Результат?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #177078
По числу судов гражданского флота немцы были явно не последними в Европе. Так что снабжать будет на чем.
Вы случайно А.Макси "Вторжение, которого не было" не читали? Есть в той книге описание, как немецкий транспортный флот производит снабжение высаженного десанта, не обращая внимание ни на огонь береговых батарей, ни на снующие английские крейсера и эсминцы... Апокалепсическая картинка, как Вам кажется?
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #175447
разгром Италии.
Почему?
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #175447
Разгром Антанты на Балканах и освобождение Греции
Не понял. Совобождение греции от кого? Почему разгром Антанты?
BC написал:
Как один из вариантов хода войны на суше. Греция - поначалу оккупирована Антантой, а ходе неудачной борьбы за Сербию. А потом - занята ("освобождена") войсками Центральных держав.
Вот параллельно вопрос возник: при взятии Босфора (части его на входе из ЧМ и азиатского берега) или при взятии всего Босфора с Царьградом - каким образом может реагировать Турция?
Отредактированно von Echenbach (01.02.2010 23:08:59)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #175615
За счет чего? Войска из России перебросят на Западный фронт, в чем выигрыш рессурсов? Даже если Франция "вынесена"(а это маловероятно!), 4 "Байерна" не пляшут против 5 КЭ и 5 "Р", а в 1917(когда достроят все Вами перечисленное) к Гранд флиту присоединится эскадра Родмана, а может и японская... Опять патовая ситуация и война на истощение.
А США с какого бока вступают в войну?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #175615
3) войска по макушку зарылись в землю, ощетинились пулеметами, орудиями, колючей проволокой, и ни разу за всю ПМВ(с единственным исключением!!!) не удалось прорвать УКРЕПЛЕННЫЙ фронт противника.
Смелое утверждение. А о каких наступательных операциях WWI Вам приходилось слышать?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #175615
Это вряд ли.
Как показал 1918-й - немцам для добивания Франции не хватило чуть. И это чуть как раз находилось в России. Причем почти все подвижные кавалерийские соединения, нужные для развития успеха.
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #177271
А США с какого бока вступают в войну?
С того же, что и в реале. Сильный конкурент в лице Германии САСШ не нужен.
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #177271
Смелое утверждение.
Так опровергните его! А чтобы не терять время перечислением кто чего слышал, просто назовите пару-тройку примеров прорыва укрепленного фронта противника, приведшего к оперативному успеху. Я знаю только "Луцкий прорыв" Брусилова. А ВЫ?
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #177271
Как показал 1918-й - немцам для добивания Франции не хватило чуть.
Им и в 1914-ом "чуть-чуть" не хватило. То ли немецкое Верховное командование состояло из идиотов(и о какой победе тогда речь?), то ли это пресловутое "чуть-чуть" выходило за пределы возможностей Германии...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #177274
С того же, что и в реале. Сильный конкурент в лице Германии САСШ не нужен.
Вы помните повод и срок вступления в войну США? Вы помните об их намерении деблокировать Германию в начале войны?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #177274
Так опровергните его! А чтобы не терять время перечислением кто чего слышал, просто назовите пару-тройку примеров прорыва укрепленного фронта противника, приведшего к оперативному успеху. Я знаю только "Луцкий прорыв" Брусилова. А ВЫ?
Зачем, все и так у Вас хорошо. Я просто спросил о Ваших знаниях, а Вы ответили. Если Вам интересно - почитайте побольше о ПМВ, это полезно при рассуждениях о периоде.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #177274
Им и в 1914-ом "чуть-чуть" не хватило. То ли немецкое Верховное командование состояло из идиотов(и о какой победе тогда речь?), то ли это пресловутое "чуть-чуть" выходило за пределы возможностей Германии...
Да, за пределы. Ибо 2 фронта.
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #177356
Вы помните повод и срок вступления в войну США?
Лето 1917-го. А повод - он и есть повод, Испано-американская война началась по поводу, который вообще был сфабрикован американцами.
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #177356
Зачем, все и так у Вас хорошо. Я просто спросил о Ваших знаниях, а Вы ответили. Если Вам интересно - почитайте побольше о ПМВ, это полезно при рассуждениях о периоде.
М-да, так у нас дело не пойдет... Давайте не проверять знания друг друга, а ими делиться. В ходе войны и немцы, и союзники не раз пытались провести наступательные операции с решительными целями, однако - безуспешно. Если не считать успехом перенос линии фронта на несколько десятков километров вперед, что само по себе ничего не решало. Если Вам известны случаи, когда фронт противника был взломан, и наступавшие добились приемлимого оперативного(а не тактического) результата, поделитесь!
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #177356
Да, за пределы. Ибо 2 фронта.
Хорошо, предположим, силы с Восточного фронта высвободились(хотя этот момент совершенно не прописан автором) и переброшены на Запад. Где и каким образом Вы их предполагаете использовать, чтобы добиться стратегического результата?
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #177356
Вы помните об их намерении деблокировать Германию в начале войны?
А вот об этом поподробней, пожалуйста. Кто, когда и каким образом в САСШ предлагал "деблокировать Германию", почему предложение не было принято, и где об этом можно прочесть?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #177370
силы с Восточного фронта высвободились
Посколку это не критично и было упомянуто о переносе акцента действий с Восточного на Западный фронты - можно допустить, что сняли 1/3 или 1/2 (это м.б. более возможно, т.к. тактически германцы - к сожалению, на этот исторический период превосходили Русских) сил.
Сухопутье - это в общем-то "фоновые действия" для чего и введен "хаос и развал" - на 4-8 мес. С нарастанием "революционной ситуации". А "героев" из "пломбированного вагона" расстеляли на переезде ... монархически настроенные офицеры (и германские, и русские - монархический 2 Интернационал). :-)
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #177356
намерении деблокировать Германию в начале войны?
Это интересный поворот. Сразу всполнился почтенный Г. Уэллс с его гипотетическими англо-американскими сражениями и/или англо-германскими (и где у германцев броненосцы с дизельными двигателями) :-)
Почему бы и нет?! Ослабленная Германия получает помощь от САСШ, деблокада - т.е. имеется возможность высадки в Касабланке десанта и создание базы. Переход флота.
Ваши дальнейшие сценарии или видение ситуации?