Сейчас на борту: 
armour-clad,
jurdenis,
lom,
Prinz Eugen,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 16

#301 28.01.2010 03:06:03

Exarch
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

кстати более или менее осмысленную программу реализации белого движения предложил Врангель

Там уже у белых шансов не было никаких. Начались откровенные метания в разные стороны, вплоть до  заключительной
клоунады с "земской ратью" и "воеводством" Дитерихса.

#302 29.01.2010 09:55:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #175253
"воеводством" Дитерихса

А Дитерикс - он точно - у Врангеля?


Sapienti sat

#303 29.01.2010 21:06:35

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #175594
А Дитерикс - он точно - у Врангеля?

Нет конечно, но смысл фразы был в другом. А так действительно клоунада на Земском Соборе во Владивостоке в 1922-м.

#304 30.01.2010 05:27:28

Exarch
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

А так действительно клоунада на Земском Соборе во Владивостоке в 1922-м.

Занимательная эволюция "белых идей"... Начать на четко либеральных позициях, постепенно скатываться
вправо, закончив все гротескным монархизмом.

#305 30.01.2010 14:38:34

Курилы
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #175957
закончив все гротескным монархизмом

Не стал бы говорить о массовом распространении идеи монархизма среди участников белого движения

#306 30.01.2010 14:54:34

Exarch
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

"Снизу" эта идея была распространена достаточно широко.
А под конец, на ДВ он стал "официальной линией партии".

#307 30.01.2010 18:41:28

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #176070
"Снизу" эта идея была распространена достаточно широко.

В одной из книги по Колчаку (вроде серия ЖЗЛ) встретил любопытные строки о умонастроениях сибирского крестьянства. Они представляли собой достаточно занятную смесь монархизма с анархизмом.

#308 30.01.2010 21:35:19

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Почему белые всегда жалуются на союзников, которые мешали вооружению судов под андреевским флагом, зато когда корабли все же оказывались у белых, то получалась полная лажа с боеспособностью и экипажами?


С уважением.

#309 31.01.2010 12:32:38

Курилы
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #176276
Почему белые всегда жалуются на союзников, которые мешали вооружению судов под андреевским флагом, зато когда корабли все же оказывались у белых, то получалась полная лажа с боеспособностью и экипажами?

так все хотели быть героями, а кочегарами вахту стоять желающих не было, все таки флот не пехота а бы кого насильно не засунешь...

#310 01.02.2010 10:55:57

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #176201
достаточно занятную смесь монархизма с анархизмом

Кстати, об анархическом движении на Украине ( в смысле, скажем, Махно) написано достаточно. А вот об анархистах Сибири - нет. А ведь были схватки боевые. Или считается, что, например, все антиколчаковское партизанское движение вдохновлялось и направлялось исключительно верными ленинцами. Повторюсь - в Гражданскую редко кто воевал "за"; в основном - "против". А на этом пути, по словам ВИЛ, годился любой попутчик.


Sapienti sat

#311 01.02.2010 11:10:24

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #176837
А вот об анархистах Сибири - нет.

Просто не все не все могут охватить. А работы есть - общего плана. Например Новиков - Гражданская война в Восточной Сибири. Вот Унгерн или Семенов они кто?

#312 01.02.2010 11:57:33

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Может применителен современный термин "полевой командир"?


С уважением.

#313 01.02.2010 14:37:59

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #176839
Вот Унгерн или Семенов они кто?

Хороший вопрос. Сюда "с той стороны" можно еще и Калмыкова присоединить. Действительно, умеренно "белые". Но по прежней службе - "слуга царю". По ним читал только доперестроечных авторов. Там все однозначно - "белые" (а вот какие?). Сегодня если про У и С вспоминают, то в связи с легендами о "белом" золоте.
С - он, опять-таки, не "за" белых, а "против" красных - в любом окружении.
И резонен вопрос - а кто Каландаришвили и Щетинкин (например). Ясно. что борцы с "белыми", но вот - "красные" ли?


Sapienti sat

#314 02.02.2010 12:55:44

Курилы
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #176924
Каландаришвили и Щетинкин

у красными я бы их не назвал скорее всего "самобытные" но против белых

#315 02.02.2010 14:28:54

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Курилы написал:

Оригинальное сообщение #177422
красными я бы их не назвал скорее всего "самобытные" но против белых

Т.е. пусть не "за" правящий Совнарком, но против белых. Это те. кого ВИЛ называл "попутчиками". Но предупреждал: "Сегодня попутчик - завтра  враг".  А как поступают с врагом?  Но - в свое время. Результат - завоеванная страна почти в имперских пределах. А те. кто бескомпромиссно стоял "За единую и неделимую"  проиграли.


Sapienti sat

#316 02.02.2010 17:50:03

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #176924
С - он, опять-таки, не "за" белых, а "против" красных - в любом окружении.

Как там было - "Перегрызай горло всякому большевику!"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #177467
Т.е. пусть не "за" правящий Совнарком, но против белых.

Не скажу за красных командиров, но у общей солдатской массы было довольно мутное представление, если вообще было, о неком Совнаркоме. Скажем так "контракт" на защиту революции и Соввласти они заключали с конкретно взятым полевым командиром и никем другим. Только он был для них авторитетом и идейным вождём, то есть определял окраску.

#317 03.02.2010 07:08:22

Курилы
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #177467
Т.е. пусть не "за" правящий Совнарком, но против белых. Это те. кого ВИЛ называл "попутчиками". Но предупреждал: "Сегодня попутчик - завтра  враг".  А как поступают с врагом?  Но - в свое время. Результат - завоеванная страна почти в имперских пределах. А те. кто бескомпромиссно стоял "За единую и неделимую"  проиграли

как говорят в одном форуме "плюс мильен", а если серьезно то вот в этом и гениальность большевиков, склонен к мнению что все таки именно Ленина; ни Троцкий ни Сталин в силу менталитета к гибкому компромису были не способны.... И именно политика компромисов  и предопредилила победу большевизма. А отсутствие таковой у наследников предопредилило крах СССР....

#318 03.02.2010 12:02:40

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #177552
они заключали с конкретно взятым полевым командиром и никем другим.

Отсюда и переходы (добровольные), скажем, от Григорьева к Махно или Котовскому (или обратно в любом из вариантов). Ну и исконное желание "добыть зипуна" - у Буденного это проскальзывает, у Гуля - про Ворошилова - упоминается. а у Бабеля говорится прямо.

Курилы написал:

Оригинальное сообщение #177903
если серьезно то вот в этом и гениальность большевиков,

И я серьезно.

Курилы написал:

Оригинальное сообщение #177903
А отсутствие таковой у наследников предопредилило крах СССР....

Наследники почему-то и относились к власти как к наследству. Каковое и исчерпали до донышка.


Sapienti sat

#319 03.02.2010 13:54:56

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

denis написал:

Оригинальное сообщение #178013
Корнилов себя еще и арестом Царской семьи успел замарать.

А Алексеев - и в отречении "поучаствовал". Тем не менее, их авторитетом и было создано ядро Добрармии.
А насчет непонимания долга - военные, присяга и пр. На подконтрольной территории восстанавливались прежние административные порядки, имущество владельцам возвращалось, землица, обратно. А у Совнаркома - гражданского учреждения, руководимого сугубо гражданскими людьми. выходцами, к тому же, Наркомвоенмор был только одним из ведомств, т.е., формально военные властью не являлись - в отличие от "белых". Такое разделение позволяло более гибко проводить администрирование - и даже при явных "перегибах" военных на занимаемых территориях их просчеты не проецировались на всю Советскую власть. Концентрация же "белой" власти в руках военных, зачастую не лучим образом ею пользовавшихся, на всех территориях приводила к краху.


Sapienti sat

#320 03.02.2010 15:33:30

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

denis написал:

Оригинальное сообщение #178132
Присяга кому? Вспоминаем-Временному правительству. Сборищу идиотов и предателей Родины и Монархии.
Одно дело возвращение имущества, другое дело порки крестьян и безответственная антинародная политика. Потому и вышибли их большевички при молчаливом попустительстве народа.

Не в порядке возражения, а чтобы лучше понять Вашу точку зрения:
Как Вы считаете, в ходе Гражданской войны была возможна реставрация монархии(неважно, в чьем лице - Михаила, Николая, кого-то из Великих князей...)? Поддержали бы эту идею в народе? И в "высших слоях"?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#321 03.02.2010 16:42:21

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #178136
в ходе Гражданской войны была возможна реставрация монархии

По большому счету - Романовы как раз порождение 1-й гражданской войны в России - Смуты... Посему не факт, что монархия не возродилась бы... тем более, что она и так возродилась - под другим именем...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#322 03.02.2010 16:50:52

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #178204
По большому счету - Романовы как раз порождение 1-й гражданской войны в России - Смуты... Посему не факт, что монархия не возродилась бы... тем более, что она и так возродилась - под другим именем...

Не спорю ни с первой, ни со второй частью Вашего тезиса, уважаемый Georg G-L!
Но имел я ввиду именно реставрацию династии Романовых, в исконном, так сказать виде, а не "замаскированном" под "диктатуру пролетариата"(либо другого класса)...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#323 03.02.2010 16:52:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

denis написал:

Оригинальное сообщение #178134
Много тут военных?

Я о реальной власти


Sapienti sat

#324 03.02.2010 17:01:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #178214
реставрацию династии Романовых

Сомневаюсь я... масса чисто юридических проблем...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#325 03.02.2010 18:35:41

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #178224
Сомневаюсь я... масса чисто юридических проблем...

Совершенно согласен! Но не в юридических проблемах, т.к. граждане бывшей РИ традиционно, генетически (как и в наше время) были далеки от Римского права. Чем и страшен бунт на Руси ...
Объективно - созрело! Народ был против династиии. Иначе бы их не расстреляли бы ... Было душевное желание провести в Империи  ... Революцию!Было! Но закончилось - как всегда. Я пришел к выводу, что и винить некого. Было желание! Подухариться, пошуметь, выпить, натрахаться до умопомрочения, пострелять, резать, зжигать, делить, забрать и, главное,  - это пулеметы и овраги, баржи и речки с бухтами, топки пароходов и паровозов - уничтожить физически всех своих врагов!
"Особенности национальной Революции" - название будущего киношедевра (пока ещё не знаю кого) посвященного Гражданской войне в России.
В общем, гульнул русский народ ...
По моему - все ясно.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 16


Board footer