Сейчас на борту: 
dim999,
Elektrik,
FOBOS.DEMOS,
mangust-lis,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7

#151 05.02.2010 12:19:28

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Battaglia di punta Stilo - везение и еще раз везение за итальянцев

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179204
Объясните, как специалист любителю - как Вы это себе представляете? Не ради спора, а ради интереса!

Я не специалист, а любитель с очень большим стажем. Поэтому мои выводы - это только мое видение вопроса. Дальняя блокада - недопущение доставок грузов/подкреплений на остров путем перехвата возможных конвоев из Александрии или Гибралтара. Ближняя - сосредоточить в близлежащих сицилийских базах часть легких сил для недопущения прорыва на остров боевых кораблей с грузами и патрулирования окрестных вод. Бомбардировки - подавление оборонительной инфраструктуры острова. Без поступления продовольствия (остров не обеспечивал сам себя) и грузов Мальта была бы вскоре эвакуирована и без угрозы высадки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179204
а "победа при Пунта-Стило" основана именно на нем.

Случайностей слишком много быть не может, а давать много бонусов стороне, которая не в состоянии их реализовать все равно, что метать биссер перед свиньями. Ну повезло макаронникам, потопили 2 линкора и вывели из строя авианосец. А они знают, что им со своей победой делать дальше? В августе-ноябре 1940 у них было в строю 5 быстроходных линкоров, в том числе 2 новейших. Они знали, как их использовать, при том, что Каннингхэм в базе не отсиживался?

Отредактированно CAM (05.02.2010 12:21:36)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#152 05.02.2010 12:31:13

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Battaglia di punta Stilo - везение и еще раз везение за итальянцев

CAM написал:

Оригинальное сообщение #179218
Ближняя - сосредоточить в близлежащих сицилийских базах часть легких сил для недопущения прорыва на остров боевых кораблей с грузами и пратрулирования окрестных вод. Бомбардировки - подавление оборонительной инфраструктуры острова. Без поступления продовольствия (остров не обеспечивал сам себя) и грузов Мальта была бы вскоре эвакуирована и без угрозы высадки.

Ох, кажется мне, что англичане все равно сумеют организовать доставку, пусть в минимальном кол-ве, продовольствия, боеприпасов и горючего. Как сумели в более сложной ситуации 1941-42гг., пусть 1 ТР из 6-8, на ПЛ, быстроходных МЗ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #179218
Случайностей слишком много быть не может, а давать много бонусов стороне, которая не в состоянии их реализовать все равно, что метать биссер перед свиньями. Ну повезло макаронникам, потопили 2 линкора и вывели из строя авианосец. А они знают, что им со своей победой делать дальше? В августе-ноябре 1940 у них было в строю 5 быстроходных линкоров, в том числе 2 новейших, они знали, как их использовать, при том, что каннингхэм в базе не отсиживался?

Вот именно, и я о том же. Без помощи немцев никак не обойтись, да и то не гарантия 100%-го успеха. Но если уж "играть" за итальянцев, то штурм Мальты надо приурочить к наступлению Роммеля в Африке, и привлекать Х-й авиакорпус, десантников Штудента и немецкие войска. Итальянские берсальеры, штурмующие бастионы Ла-Валетты - это за гранью возможного(ИМХО).


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#153 05.02.2010 13:31:10

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Battaglia di punta Stilo - везение и еще раз везение за итальянцев

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179223
Ох, кажется мне, что англичане все равно сумеют организовать доставку, пусть в минимальном кол-ве, продовольствия, боеприпасов и горючего. Как сумели в более сложной ситуации 1941-42гг., пусть 1 ТР из 6-8, на ПЛ, быстроходных МЗ...

Повторюсь, летом 1940 года разворачивалась битва за Англию, существовала угроза вторжения в Метрополию. Поэтому создавать на Мальте боеспособный гарнизон и регулярно его снабжать после поражения флота нереально.  Ситуация 41-42 годов совсем другая - развернут гарнизон, созданы запасы, Метрополия снабжает зарубежные театры без ущерба для себя, помощь Америки и т.д..

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179223
Без помощи немцев никак не обойтись, да и то не гарантия 100%-го успеха.

Не так. Теоретически симпровизировать могли и без немцев - летом 40-го оборонять остров было некому. Какие-то планы захвата строили еще с 1938 года. Но быстро практически реализовать, если для вооруженных сил вступление страны в войну оказалось неожиданностью? Не с итальянской оперативностью.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#154 05.02.2010 13:39:04

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Battaglia di punta Stilo - везение и еще раз везение за итальянцев

CAM написал:

Оригинальное сообщение #179244
Какие-то планы захвата строили еще с 1938 года. Но быстро практически реализовать, если для вооруженных сил вступление страны в войну оказалось неожиданностью? Не с итальянской оперативностью.

Коллега, так ведь и я о том же! Теоретически итальянский флот должен был захватить господство на ТВД при поддержке авиации и прочно его удерживать. А армия Грациани дойти до Суэца и Александрии. Практически, англичане гоняли итальянцев и на море и на суше, не имея преимущества. Немцам при планировании "Морского Льва" потребовалось 3-4мес. до степени "теоретической готовности". Итальянцам потребуется минимум полгода, когда и угроза Метрополии уменьшиться и гарнизон успеют развернуть.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#155 05.02.2010 14:21:28

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Battaglia di punta Stilo - везение и еще раз везение за итальянцев

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179250
А армия Грациани дойти до Суэца и Александрии.

Аналогия тут несколько в другом. Грациани вообще не собирался воевать в 1940 году, но получил пендель от Муссолини и "изобразил" наступление 13-16 сентября. После победного Пунто-Стило Муссолини может укусить муха и по поводу Мальты (при обдирании Франции обделили, так хоть здесь что-то захватит). Т.е. тут решение о каких-то радикальных действиях против Мальты может быть принято волевым решением диктатора.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#156 05.02.2010 15:20:02

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Battaglia di punta Stilo - везение и еще раз везение за итальянцев

CAM написал:

Оригинальное сообщение #179276
Т.е. тут решение о каких-то радикальных действиях против Мальты может быть принято волевым решением диктатора.

Результат скорее всего будет провальным.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#157 06.02.2010 20:28:24

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Battaglia di punta Stilo - везение и еще раз везение за итальянцев

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179302
Результат скорее всего будет провальным.

Провал будет уже на стадии подготовки. Заинтересованность в захвате Мальты перед войной проявил только флот, разработавший соответствующий план, но Верховное Командование от него отмахнулось.
Нельзя сказать, что итальянцы совсем уж тормозили. В реали они держали дивизион эсминцев в Тобруке, а после Пунто-Стило направили 2 крейсера  на Лерос тревожить британское судоходство в восточной части Средиземного моря. Тогда англичане перебили все итальянские эсминцы атаками "Свордфишей" с "Игла", а крейсера отбили в бою у м.Спада ("Бартоломео Коллеони" был потоплен). После альтернативного Пунто-Стило, когда авиагруппы "Игла" в Египте уже не будет, возможно усиление легких сил в Тобруке и на Леросе, чтобы британцам в их углу Средиземного моря совсем захорошело. Однако, поскольку итальянские флот и ВВС вели каждый свою войну (под планы по Мальте они согласились подсобить морякам менее чем сотней устаревших самолетов), эффект от этих действий был бы половинчатым. Однако, нам надо понимать, что это послезнания - британское командование об этих тонкостях тогда не имело представления. Оно исходило бы из возможностей своего разбитого флота и менее чем сотни боевых самолетов в Египте и на Ближнем Востоке.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#158 08.02.2010 12:39:12

Ostgott
Гость




Re: Battaglia di punta Stilo - везение и еще раз везение за итальянцев

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179204
Но при подготовке пилотов итальянских ВВС успехов в этом деле ждать не приходится  - везение не может длиться долго, а "победа при Пунта-Стило" основана именно на нем.

Подготовка была хорошей. В целом АВС это тот же отмечал. Вопрос в негодных средствах. Горизонтальные бомберы с высоты по маневрирующей цели могут попасть только случайно (Глостер реала). По неподвижной шансы больше. Развернули торпедоносцы - начались результаты.

#159 08.02.2010 13:11:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Battaglia di punta Stilo - везение и еще раз везение за итальянцев

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179250
Немцам при планировании "Морского Льва" потребовалось 3-4мес. до степени "теоретической готовности". Итальянцам потребуется минимум полгода,

Это не так. Подготовка к десанту  на Корфу (47-я пехотная дивизия) заняла два месяца. Десантные силы вышли в район ожидания и уже оттуда были перенацелены на выгрузку в Албании. А контрдесант на Кастеллоризо вообще шедевр оперативности - в день захвата острова английскими коммандос.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 … 5 6 7


Board footer