Вы не зашли.
Страниц: 1
Добрый день!
С большим удивлением обнаружи, что по разным источникам по Ганзейскому союзу есть расхождения. Поэтому и решил обратиться за помощью к уважаемым участникам форума.
Есть следующие вопросы:
1. Насколько полно участвовали русские города в Ганзейском союзе?
2. Все ли Ганзейские города, в случае военного конфликта, были обязаны участвовать в вооружённом конфликте?
Насколько я понимаю, Новгород и Псков имели договоры с Ганзой, предоставлявшие ганзейским купцам особые права и привилегии, но формально в союз не входили. В Новгороде была крупная ганзейская фактория, возможно даже пользовавшаяся экстерртиториальностью. Похожие договоры были у Ганзы, и с другими крупными торговыми городами, не входившими в союз, в частности, с Лондоном.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … ml?id=3969 - документы отношений Новгорода с отдельными городами Союза (1265 - 1330)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … ml?id=4023 - договор Новгорода с Ганзой 1487 года
"А случится новгородскому купцу зло на море от злых людей, которые являются жителями 73 городов, то 73 городам их искать; а найдут они злых людей, то казнить их смертью и новгородскому купцу его товар возвратить. Если же случится зло от других злых разбойников, и 73 города узнают (об этом), то сообщить им о разбойниках наместникам великого государя в Великом Новгороде, отчине великого государя, по крестному целованию; а сумеют они схватить злых людей, то казнить их смертью и новгородскому купцу его товар возвратить".
Ну, может и, не участие в вооружённом конфликте, но... Учитывая, что в то время некоторые гос.образования не слишком отличались от бандитов (задумался о современности))))
Scott написал:
Оригинальное сообщение #180782
Насколько я понимаю, Новгород и Псков имели договоры с Ганзой, предоставлявшие ганзейским купцам особые права и привилегии, но формально в союз не входили.
Получается именно так. При этом договор, э-э-э, не совсем равноправный, например в Риге представители торговой гильдии имели право ломать восковые круги для проверки качества. Цена при этом, естественно, снижалась.
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #181018
документы отношений Новгорода с отдельными городами Союза (1265 - 1330)
Спасибо, не встречал.
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #181018
Ну, может и, не участие в вооружённом конфликте, но...
Не совсем ясно, но получается что для членов Ганзы участие в войне - дело добровольное, могли и не участвовать.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #181237
Интересно, что в Новгороде упоминаются 2(два) ганзейских двора: Немецкий и Готский
Насколько понял, эти дворы появились ранее организации Ганзы, а затем закономерно стали её представительствами.
Кроме экипажа на ганзейских кораблях присутствовала и команда солдат, чтобы отбиваться от пиратов и прочих непредвидимых нападений. Что известно об этой категории военных? Они же наверное не случайно набирались? ... морская качка там, и прочие неудобства и нюансы - не каждый и потянет.
Mukaffa написал:
#1479001
Что известно об этой категории военных? Они же наверное не случайно набирались? ... морская качка там, и прочие неудобства и нюансы - не каждый и потянет.
Куда Ганзе плавать? Маршруты во многом каботажные вдоль берега и на Балтике. Рывок только к Исландии и через неспокойный Бискай.
FOBOS.DEMOS написал:
#1493757
Куда Ганзе плавать? Маршруты во многом каботажные вдоль берега и на Балтике. Рывок только к Исландии и через неспокойный Бискай.
Ну как куда? Северное море и Балтика это немало.
Пусть каботажные.
Военные контингенты там всё-равно присутствовали, ибо пираты ...
FOBOS.DEMOS написал:
#1493757
Ганзе плавать? Маршруты во многом каботажные вдоль берега и на Балтике. Рывок только к Исландии и через неспокойный Бискай.
Шхеры. А в шхерах голодные рыбаки.
Mukaffa написал:
#1493862
Ну как куда? Северное море и Балтика это немало.
Пусть каботажные.
Военные контингенты там всё-равно присутствовали, ибо пираты ...
Из порта в порт и так до цели.
Nemo-800 написал:
#1493863
Шхеры. А в шхерах голодные рыбаки
шхерА тем голодным рыбакам корабли Ганзы?
FOBOS.DEMOS написал:
#1493872
ерА тем голодным рыбакам корабли Ганзы?
Дык хабар. Еда то у них есть, у них товара нет. Но есть крепкие шайки.
Мне вот интересно во времена моего деда, компанию мужчин объединенную вожаком и общими целями называли ганзой, вот почему?
FOBOS.DEMOS написал:
#1493872
шхерА тем голодным рыбакам корабли Ганзы?
Например:
"Виталийские братья
В 1391 г., после того как королева осадила Стокгольм, мекленбургские герцоги, а также города Росток и Висмар, объявили, что их гавани открыты для любого, кто «на свой страх и риск осмелится наносить ущерб Датскому королевству». Уже в том же году в Балтийском море объявилось множество пиратов, называвших себя виталийцами (от н.-нем. vitalie — провиант). По большей части ими предводительствовали мекленбургские дворяне, среди которых выделялись Аренд Штюке и Клаус Милис.
Поскольку у Маргреты практически не было флота, виталийцы могли беспрепятственно оказывать помощь Стокгольму, подвозя продовольствие, от которого предположительно и произошло их название. В 1393 г. они разграбили Берген, а в 1394 разорили Мальмё и захватили Готланд. Вскоре, однако, они начали нападать на суда как врагов, так и друзей без разбора, и ганзейские города были вынуждены вмешаться, чтобы принудить стороны к заключению мира.
В 1395 г. при посредничестве Ганзы в Линдхольме был заключён договор, по которому Альбрехт получал свободу, а Стокгольм в качестве залога за оговоренную сумму выкупа передавался на три года ганзейцам. Однако, несмотря на это, виталийские братья продолжили пиратствовать на Балтике. Их боевым кличем стало «друзья Господа и враги всех».
Их главным прибежищем теперь сделалось финское побережье, где им покровительствовал сын Бу Йонссона Гриппа Кнут Буссон, а также Готланд, где ими предводительствовали герцог Эрик Мекленбургский, а после его смерти Свен Стуре[de]. На время им удалось даже захватить Або, Выборг, а также ряд крепостей на финском берегу.
В 1398 г. Ливонский орден захватил Готланд, тем самым подорвав влияние братьев на Балтике. В этом же году Свен Стуре, Аренд Штюке и Кнут Буссон были вынуждены подчиниться королеве Маргрете.
Впоследствии пираты перенесли свою деятельность в Северное море, чему во многом способствовали распри во Фрисландии. Среди предводителей виталийских братьев здесь особо прославился Клаус Штёртебекер, чьи похождения послужили сюжетом для народных песен, а в более поздние времена и для романтических стихов.
В 1401 г. гамбуржцы одержали возле Гельголанда победу над Штёртебекером. Он был взят в плен и казнён. Впрочем, это принесло успокоение лишь на короткое время, и пиратство продолжалось вплоть до 30-х гг. XV в.
На Балтике виталийские братья вновь появляются во время войны между Эриком Померанским и графами Гольштинскими (с 1416 г.), когда последние опять, как когда-то герцоги мекленбургские, открыли свои порты для каперов, которым в 1429 г. снова удалось разорить Берген. Позднее во время пребывания Эрика на Готланде (1438—1449) остров вновь стал пристанищем пиратов. Виталийские братья исчезают лишь после отъезда Эрика в Померанию."
(вики)
Страниц: 1