Сейчас на борту: 
Dianov,
Good,
Strannik4465
   [Подробнее...]

#1 11.02.2010 22:25:11

Ольга Вервольфмарине
Гость




Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

Небольшая статья:

Бой у Лофотенских островов. 9 апреля 1940 года. Взгляд брюнетки.


Жду объективной критики.
*girl_smile*

 

#2 12.02.2010 07:38:09

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5782




Вебсайт

Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

Я бы такое тут рекламировать побоялся. А для того, чтобы получить объективную критику, надо написать что-то стоящее, а не строить догадки на третьем переводе фиг знает каких данных (либо опечатку). Я имею в виду центровую фразу про 87 офицеров и старшин.

 

#3 12.02.2010 07:47:00

Иван Ермаков
Гость




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

А что за проблема с 87 офицерами и старшинами? Кто сказал, что они заменяют погибших? Сказано же что они должны пройти курс обучения, а вот куда они должны были потом поступить, это вопрос, может на Бисмарк, или куда еще.

 

#4 12.02.2010 09:20:08

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5782




Вебсайт

Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

Вы что?? А как тогда доказывать кровавую сущность Лютьенса? И мерзкую привычку немцев прятать свои жыстокие потери тут и там?

 

#5 12.02.2010 09:23:47

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22031




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

igor написал:

Оригинальное сообщение #182983
Вы что?? А как тогда доказывать кровавую сущность Лютьенса? И мерзкую привычку немцев прятать свои жыстокие потери тут и там?

Чего?..
А мне даже стало интересно. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#6 12.02.2010 10:30:17

Barrett
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 325




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

"Смог дать 28,5 уз." - это означает что поломка или "поломка" была достаточно серьезной и максимальную скорость в 31,6 узлов корабль развить уже не смог.

Ну что же, "у самих револьверы калькуляторы найдутся"
28,5/31,6 = 90% от максимальной скорости... да уж, это наверняка ужжасная поломка... стопудово "один из конденсаторов разорвало от повышенного давления", а может даже и два... И вообще, корабли у нас если уж развивают максимальную скорость - то никак не ниже табличной по справочнику... или даже выше, не так ли?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #182967
а вот куда они должны были потом поступить, это вопрос, может на Бисмарк, или куда еще.

Вот именно.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #182984
Чего?..

Кровавый он, Лютьенс, однозначно кровавый. Босиком по снегу бегает, ноги растер до крови - спасается от 38 снайперов... тьфу - линкоров (сорри за оффтоп, не удержался)

 

#7 12.02.2010 12:04:59

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

>Почему у немцев из четырех носовых башен - две вышли из строя, а у англичан ни одной?

У немцев башни заливало через люки для выброса гильз.

>А к тому, что 1295 снарядов должны были дать больше попаданий, чем три официально признанных!

IMHO лучше упирать на другое - почему в немцев мелких снарядов попало больше чем крупных.

>Льютенс наложил в штаны и дал деру, в результате чего подставил под удар 10 немецких эсминцев, которые были уничтожены.

Да, Лютьенс не выполнил задачу по прикрытию нарвикской группы. Это вроде как и не нуждается в доказательствах?

 

#8 12.02.2010 12:19:49

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

Если в общем, то делать какие-то выводы можно, хотя бы обработав приведенные авторами источники - а ну как они чего упустили, неправильно перевели или намеренно исказили. Замечание по поводу того, что немцы не видели английские эсминцы - невнимательность автора статьи. Цитата из Патянина "Операция "Везербунг":

"В 05:18 англичане перенесли огонь на «Шарнхорст», но частая смена курса помогла ему избежать попаданий. Тем не менее, от вызванного попаданием воды короткого замыкания носовая башня линкора вышла из строя.
Вскоре после этого немецкие линкоры прекратили огонь и увеличили ход; англичане бросились в погоню. Британские эсминцы могли потопить корабли противника торпедами, если бы те снизили скорость. Частые вспышки орудий заставили немцев предположить, что их преследует мощное соединение."

Т.о., английские эсминцы стреляли, чтобы помочь своему флагману, сражавшемуся в одиночку с двумя противниками (догнать немцев в шторм они не могли, в последнем своем бою "Шарнхорст" был настигнут эсминцами только после того, как сбавил ход от попадания в КО№1).

Serg написал:

Оригинальное сообщение #183072
Лютьенс не выполнил задачу по прикрытию нарвикской группы

Чесно говоря, трудно представить, от какого состава английской эскадры мог прикрыть свои эсминцы Лютьенс с "Гнейзенау" и "Шарнхорстом". В хорошую погоду он мог от Уитворта отргести так, что мало не показалось бы.

Отредактированно CAM (12.02.2010 13:24:05)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#9 12.02.2010 13:52:33

артём
Гость




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #182856
Жду объективной критики.

У КТУ есть система аварийного сброса пара.
Само описание турбин не очень понятно (в смысле к чему?). Многоступенчатое расширение пара применяется для увеличения КПД (т.е. экономичности). Совсем не обязательна работа всех турбин (ТВД, ТСД, ТНД).
О претензия в мореходности к Рипалзу и Ринауну ни где не упоминается.
Видимость в штормовой море сильно зависит от направления обзора.
Все корабли проницаемы для 15", но они есть лишь у англичан.

И последнее. Может интереснее связать замены в экипаже с чистками гестапо от неблагонадёжных элементов среди офицеров флота?

 

#10 12.02.2010 13:57:28

Ingvar
Гость




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

Если есть вновь прибывшие, то должны быть и ранее убывшие. Вряд командование немецкого флота состояло из идиотов и людей с отставанием в умственном развитии. Поэтому для появления вновь прибывших, должна быть очень серьезная причина. И причина может быть только одна - боевые и прочие потери личного состава. Зададимся вопросом - где мог понести потери "Шарнхорст"? В последнем боевом столкновении с противником. Таковым является бой у Лофотенских островов.

А откуда Вы взяли, что 87 офицеров и унтер-офицеров прибыли для замены, а не для прохождения практики?
Такое довольно часто практиковалось и в русском флоте, когда на корабль брали внештатных практикантов.
Странно, что для "замены" не прибыло ни одного матроса - а их требовалось (в случае гибели) поболее.

Отредактированно Ingvar (12.02.2010 14:07:37)

 

#11 12.02.2010 13:59:54

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22031




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #183118
Такое довольно часто практиковалось и в русском флоте, когда на корабль брали внештатных практикантов.

На "Шарле" 26 декабря 43-го погибло 32 "практиканта".


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#12 12.02.2010 14:09:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #183118
А откуда Вы взяли, что 87 офицеров и унтер-офицеров прибыли для замены, а не для прохождения практики?

А если даже и для замены - опытных специалистов направили на комплектацию экипажей новых боевых кораблей, а взамен их взяли (без ущерба для боеспособгости) практикантов. Все эти предположения вилами по воде писаны и строить на них какие-то версии несерьезно.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#13 12.02.2010 14:10:58

Ingvar
Гость




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

артём написал:

Оригинальное сообщение #183115
Может интереснее связать замены в экипаже с чистками гестапо от неблагонадёжных элементов среди офицеров флота?

Вы подсказали блестящую идею. Теперь осталось ждать появления "исследования" % голубых в кригсмарине. *derisive*

 

#14 12.02.2010 14:30:24

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

Ольга, Вам не повезло:-)

Дело в том, что по стечению обстоятельств и мне пришлось немного заняться этим боем.

Некоторые комментарии, замечания и объяснения фактов (в нескольких сериях:-):

1) "Итак, немцы двигаются на северо-запад (курс 310). Скорость 12 узлов (22 км/ч) Англичане их догоняют с южного или юго-восточного направления. Догоняют в течении получаса. Именно догоняют, ибо за полчаса дистанция сократилась с 25 км до 11,8 км. А немцы соответственно удирают от англичан"

Собственно, обе стороны с этим согласны. Да, немцы уходили, Уайтворт (или Уитворт) их преследовал.

2) "Если англичане хоть как-то опознали корабли до того, как вступить в бой, то немецкие моряки не сумели сделать и этого."

На этот счет существуют разные мнения. К моменту открытия огня немцы точно опознали противника. Именно, персонально, как "Ринаун".

3) "Если же противника обнаруживают по вспышкам орудий, то это означает, что он вступил в бой первым. На суше, в танковых сражениях, танкист, увидевший вспышку выстрела вражеского орудия, в большинстве своем через секунду или раньше, умирает от снаряда, выпущенного этим орудием, одномоментно превращаясь в обугленную тушку."

На море часто бывает, что видимость в разных сторонах горизонта сильно разная. Судя по описаниям, южная  часть оказалась более темной, т.к. немцы видели именно вспышки выстрелов (в т.ч. от огня ЭМ), тогда как англичане видели цели )хорошо или плохо - другой вопрос).

4) "Обращает на себя внимание второе попадание "Гнейзенау" в "Ринаун". Точнее сказать его траектория - снаряд прошел практически с носа в корму, ибо рулевое отделение расположено далеко в корме корабля. Пеленг с "Ринауна" на "Гнейзенау" в момент попадания снаряда - "лево тридцать или пятнадцать градусов" - то есть "Ринаун" гнал немцев впереди себя, а те драпали."

Не заметно ничего удивительного. Да, немцы и англичане шли по сути почти параллельными курсами, англичане справа и сильно сзади. Снаряд попал в ПБ у задней башни, при пеленге 15-30 гр. (как Вы верно указали) он вполне мог выйти в корме у РУ. Т.е., всё понятно и правильно.

5) "По другим данным, в "Гнейзенау" попал один 381-мм снаряд и два среднего калибра."
...
Не совсем понятно, какие были потери среди личного состава поврежденной кормовой башни. "


Не совсем понятно. Более того, спутать попадание 381-мм и 114-мм снаряда (даже без разрыва) весьма непросто. Разве что при скользящем пробитии каких-то незначительных препятствий.

О повреждениях кормовой башни тоже мало что известно. Что попало, и куда? По ряду источников она вышла из строя тоже из-за аварии, а не в результате попадания.
Но явно никаких гектакомб с большими жертвами там не было. Иначе башню надо было бы менять или очень долго ремонтировать.

(пр.след.)

Отредактированно vov (12.02.2010 14:31:45)

 

#15 12.02.2010 14:34:10

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

артём написал:

Оригинальное сообщение #183115
Все корабли проницаемы для 15", но они есть лишь у англичан.

Врядли 350(320?)мм пояс и 105мм скос проницаемы.

 

#16 12.02.2010 14:43:17

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22031




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

Все-таки 350...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#17 12.02.2010 14:55:11

артём
Гость




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #183147
Врядли 350(320?)мм пояс и 105мм скос проницаемы.

Шарнхорост получил 14" снаряд.

 

#18 12.02.2010 14:57:29

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22031




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

артём написал:

Оригинальное сообщение #183160
Шарнхорост получил 14" снаряд.

Но он не пробил пояс+скос...:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#19 12.02.2010 14:59:03

артём
Гость




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #183164
Но он не пробил пояс+скос...

Да. Всего лишь привёл к гибели корабля.

 

#20 12.02.2010 15:09:20

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22031




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

артём написал:

Оригинальное сообщение #183165
Да. Всего лишь привёл к гибели корабля.

Не путай тёплое с мягким.
Сейчас разговор о проницаемости броневой защиты, а не о том кто от чего умер.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#21 12.02.2010 15:13:27

артём
Гость




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #183173
Не путай тёплое с мягким.

Так чего же я путаю? У немцев менялась защита?

 

#22 12.02.2010 15:19:43

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22031




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

артём написал:

Оригинальное сообщение #183177
Так чего же я путаю? У немцев менялась защита?

Нет...есть разница пробить 45+80 или 350 + 105 скоса?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#23 12.02.2010 15:23:31

артём
Гость




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #183179
Нет...есть разница пробить 45+80 или 350 + 105 скоса?

Конечно есть. Но Шарнхорсту это не помогло (хотя у меня не исчезли сомнения).

К стати, а каковы данные о пробиваемости 380мм на таких дистанциях?

 

#24 12.02.2010 15:31:28

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22031




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

артём написал:

Оригинальное сообщение #183183
К стати, а каковы данные о пробиваемости 380мм на таких дистанциях?

1,920 lbs. (871 kg) APC
8,629 yards - 16.0"
14,853 yards - 12.0"
19,707 yards - 11.0"
23,734 yards - 9.0"


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#25 12.02.2010 15:34:21

артём
Гость




Re: Бой у Лофотенских островов. Взгляд брюнетки.

К стати, у Сулиги в Шарнхорсте, откуда данные по пробиваемости 280мм орудий?

 

Board footer