Grosse написал:

Да как бы не в несколько раз побольше, чем основание фок-мачты.

Дык при наведении в "основание фок-мачты" горизонтальная метка совмещается с мостиками. А они пошире трубы.

Grosse написал:

Так японские не обучены, или все таки наши?

Ни те, ни другие.

Grosse написал:

Для этого вывода опять таки нужно было бы провести обстоятельное статистическое исследование. Понятно, что Вы его не проводили.

Ну тогда в обратку - для доказания контрастности желтых труб надо бы провести обстоятельное физическое исследование. Смоделировать атмосферные условия, оптику, найти точные составы красок, рассчитать уровень освщенности и т.д. Неужели Вы все это сделали? А то ведь я скажу, что то, что могло Джексону неожиданно показаться контрастным, японским наводчикам таковым отнюдь не казалось.
Или может, стоит перестать вилять?

veter написал:

Откуда сведения о тихоходности Осляби и причинах этого?
Чем рейдер мог разбалансировать рейдеров?
Ослябя мог действовать отдельно, мог действовать неподалеку в пределах радиосвязи, при необходимости обеспечивая устойчивость рюриковичей. Зато Камимура рискует получив несколько попаданий 10" выходом из строя одного или нескольких своих кораблей, в случае со снижением скорости поврежденным кораблем, повторением Ульсана наоборот. При наличии Осляби в ВОК превосходство Камимуры становится призрачным, без дополнительного усиления, это в свою сторону ослабляет Того под ПА. Что в этом плохого.

Плохого в этом ничего не было если бы вы были командующим этого отряда.
Я не хочу строить альтернативу, просто пытаюсь понять какими мотивами руководствовались те люди в их обстоятельствах.

На деле во Владике было 3 адмирала. Командующий ВСЕМ флотом Скрыдлов, командующий первой эскадрой Безобразов, и командующий ВОК Иессен. Итого на три корабля три адмирала!!! Единственный в России случай.
Если анализировать действия ВОК. Они очень пассивны. Три-четыре выхода. Причем не имея развед данных о противнике Скрыдлов боялся посылать крейсера. Они всегда ходили вместе, и никогда их не использовали поодиночке для самостоятельного крейсерства. Также крейсера эти были более менее однотипны.
Ослябя + ВОК никогда бы не ходил меряться силами с Камимурой, ни при равных условиях, ни тем более в ослабленных. Это можно сделать на основе анализа использования ЭБР П-А. Даже на равных, под прикрытием береговых батарей Витгефт не выводил флот чисто тупо пострелять, попытать удачу.

И еще предположим Ульсан. Камимура поймал нас и отрезает нас с Севера, а нам надо туда. Рюрик и Ослябя развивают ход 16 узлов, Россия с Громобоем - 18 узлов, и сколько могут отвлекают на себя огонь, а потом уходят оставляя на добивание "О" и "Р". А если Иессен на Ослябе? Тогда конец всему отряду.

В 4 десятидюймовки Осляби верить нестоит. Во-первых отряд Камимуры будет усилен пропорционально составу ВОК, во-вторых Идзумо - очень хороший корабль. Он как маленький броненосец. И попаданий в его корабли во время Ульсана было слишком мало чтобы надеятся хоть на что-то.

Главная проблема пассивности - неимения сведений о противнике. Поэтому каждый выход становился авантюрой, которая могла закончится либо успехом, либо провалом.

veter написал:

Вот "Баян" сбегал, а "Петропавловск" нет.

"Петропавловск" не "сбегал", потому, что Макаров начал описывать свою "восьмёрку", оставаясь на внешнем рейде (уже после гибели "Страшного").

invisible написал:

Вы это сами придумали.

Ничего себе. В ответ на мое замечание о важности МН Вы задали вопрос - "Были ли успешные операции МН"? И далее пошел этот разговор.

invisible написал:

Ага. Минными заградителями. aj
По-вашему, 4 номерка справятся с этим лучше Амура))))

По-моему, 4 номерка и 7 истребителей будут весьма полезны в деле ОХРАНЫ внешнего рейда.

zen2 написал:

И еще предположим Ульсан. Камимура поймал нас и отрезает нас с Севера, а нам надо туда. Рюрик и Ослябя развивают ход 16 узлов, Россия с Громобоем - 18 узлов, и сколько могут отвлекают на себя огонь, а потом уходят оставляя на добивание "О" и "Р". А если Иессен на Ослябе? Тогда конец всему отряду.

Какому? Камимуре?

zen2 написал:

В 4 десятидюймовки Осляби верить нестоит.

Да прям-таки. Дальнобойная артиллерия не в счет и артиллеристы, которые, напомню, были лучшими во 2ТОЭ.

zen2 написал:

Что, что простите? Артиллеристы Осляби были лучшими во 2ТОЭ? Я не ошибся?

Ну если верить результатам учебных стрельб то да...а так конечно можно смеяться долго..

zen2 написал:

А когда они проводились?

Они проводились на Мадагаскаре в январе 1905-го.

Sebring написал:

Война на море выигрывается господством на море - т.е. уничтожением главных сил флота противника.

Для того, чтобы уничтожить главные силы противника нехудо бы сначала вылезти из собственной базы.  Наши сразу же проиграли не только ТВД, но и даже подступы к Порт-Артуру.  И здесь не лишний броненосец нужен, а миноносцы для охраны рейда и эскадры, для разведок и ударов по скоплениям сил неприятеля.  Вы думаете Того смог бы высадиться в Бидзиво или установить ближнюю блокаду ПА, прояви наши миноносцы больше активности?  Напомню, Макаров жаловался именно на недостаток миноносцев, он был готов воевать и тем крупнячком что был в наличии, а вот проиграл потому, что трясся над каждым исправным миноносцем, т.к. они были не "расходным материалом" как им и подобает, а редкой ценной игрушкой.  Примерно такой же ценной как и броненосцы.  Я даже рискну предположить, что недостаток миноносцев был одной из главных причин задержания эскадры на внешнем рейде до начала войны, со всеми вытекающими.

realswat написал:

По-моему, 4 номерка и 7 истребителей будут весьма полезны в деле ОХРАНЫ внешнего рейда.

Кстати, в связи со всей этой дискуссией пришла в голову мысль: если бы кто-то из русских адмиралов действительно обладал бы даром предвидения и смог спрогнозировать реальное развитие событий у Порт-Артура, ему стоило начать добиваться постройки специализированных тральщиков (лучше типа германских М времен 1-й МВ, но это, конечно, малореально; а так - хотя бы типа Запал, Искра или Дуло). ИМХО, эти корабли пригодились бы при тралении внешнего рейда Порт-Артура больше, чем паровые шаланды, использовавшиеся в реале, а потерять один или несколько из них было не так болезненно, как миноносцы. К тому же, за счет простоты конструкции их постройку можно было наладить во Владивостоке или в Порт-Артуре (используя филиал Невского завода). А если бы удалось вооружить тральщики 1-2 75-мм орудиями (даже если снять эти орудия с тяжелых кораблей, как в реале), они смогли бы оказывать содействие эсминцам и миноносцам в борьбе с японскими эсминцами на внешнем рейде.

3apa3a написал:

Или в европе и америке мало других корабликов?

И какие же из них собирались продавать?

3apa3a написал:

Купит Россия гарибальдийцев - японцы купят что-нибудь другое.

А что?

AVV написал:

а если русские будут хоть иногда вылазить из Артура - вряд ли Того рискнет ослаблять свои силы, особенно, с вводом в строй Цесаревича и Ретвизана.

Будут у Каммимуры все 6 Асам и что ??? Того успешно српавился с Порт-артурской эскадрой своими ЭБРами да итальянцами, имеющееся у него два асамоподобных крейсера в сражении участия практически не принимали, а значит она вполне могли бы в случае необходимсоти усилить Ками у Ульсана, если бы там был с ВОКом Ослябя...

Grosse написал:

Грибовский, Познахирев "Вице-адмирал З.П.Рожественский", стр. 156:
"Как ни странно, точка зрения Вирениуса победила: адмиралы великий князь Алексей Александрович, Ф.К.Авелан и З.П.Рожественский, который, казалось, был готов сам отправиться в путь, доложили императору о необходимости возвращения отряда.

Грибовскому и Познахиреву склонен верить. Получается в этом вопросе имеем очко в пользу ЗПР.