Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #188913
2. Держать сильную армию в Маньчжурии - придётся. От этого никуда не деться.
3. Средства будут найдены для такой армии. Можно держать иррегулярные милиционные части

Держать в малонаселённой местности большую армию будет проблематично. Без создания "продовольственной базы" на месте придётся всё привозить. И с чего будут выделять на всё это огромные средства (и за счёт чего), да ещё в свете "сдачи позиций" по Корее?
"Иррегулярные" части (в принципе неспособные в тех местах быть многочисленными) проблему не решают.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #188913
И, как мы уже многократно говорили, русским следовало гнать в Артур все большие корабли: "Николая I" из Средиземки, "Александра III" (небоеспособного, но в пути вполне под командованием грамотных офицеров способного пройти минимальный курс подготовки). + "Ослябя".

"Николай I" - "старичок". "А.III" - достройку заканчивает. "Ослябя" и так шёл...

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #188915
А вы проиллюстрировать мысль можете? Из отечественных примеров и не обязательно Р-я войны. ??

А чем Р-Я война не пример? Когда планируют "на бумаге" многочисленную эскадру, при этом не обеспечивая её адекватными средствами на боевую подготовку.

Симсим написал:

Оригинальное сообщение #187342
Корея и Манчжурия - частично согласен. Зачем они нужны, кроме Янтайских угольных копей?

Надо же, а японцы там много чего нашли.

Симсим написал:

Оригинальное сообщение #187342
А вот Артур нельзя отдавать ни за какие коврижки. Идеальнейший порт и база в регионе. Его нельзя отдавать даже под угрозой войны с Китаем, Кореей и Японией вместе взятыми.

Хорошо, японцы его и так возьмут. Ускоренным штурмом.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #188257
Воевать придётся в более приемлемых для страны условиях. С завершёнными доками в Артуре, сухопутными укреплениями, морскими батареями + второй ниткой Транссиба. Да и флот останется цел. Будет качественно иным через 10 лет.

Только не забывайте, что тогда и у Японии лишних 10 лет на дополнительную подготовку.
С лучшей ТАОН, лучшим флотом и пр., и пр..

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #188257
А Первая мировая - никуда не денется и Япония всё равно в ней будет союзником России.

Вообще-то союзником Англии. Что есть 2 большие разницы.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #188348
Вы не совсем внимательно прочли предыдущее: войны, при успехе русской (и японской) дипломатии в 1902-1903 гг. не будет вообще! А спустя 10 лет (даже при исключительном желании Японии) - и вовсе не будет: русские и японцы в одном строю-в одном окопе будут.
Так что не будет Цусимы-Данцигсимы...

Это да! Будет ещё хуже - уж как бы немцы в Кронштадте не высадились.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #189605
См.ниже. И в других постингах.

Спасибо, уже прочитал. Ответа нет.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #189605
Т.е., один союзник Англии и второй союзник Англии во время войны с Германией сцепятся друг с другом на Дальнем Востоке?

Нет. Сначала Япония быстро отделает Россию, а затем России придётся отдать Англии всю Персию, чтобы договориться. Только вот заказать в Японии винтовки и артиллерию, как в реале, к сожалению, не получиться.

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #189605
Да пусть хоть в Москве с дирижаблей попрыгают.

Вы это штабу Балтфлота объясните.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #189628
Спасибо, уже прочитал. Ответа нет.

Что-ж... Не запрятан ответ далеко...

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #189425
Там всё было сказано о каждом броненосце.

Да, особенно интересно с посылкой "Александра III-го", который находился в доке до весны 1904-го...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #189679
Мне известно так как было. Результат не устраивает, но это ещё не повод для буйных фантазий в стиле Дойникова.

А кто это? Я не знаю такого человека.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #189679
В чём они тренировались с 1906 по 1917?

Я попытался пошутить, чтобы названные лица тренировались в прыжках с дирижаблей на соборную площадь московского кремля. Вы сделали вид, что ничего не поняли.
"Который час? - Потому что!" (бывают и такие диалоги).

Сибирский Стрелок написал:

Оригинальное сообщение #189687
беседа начиналась о возможности предотвратить трагичное для русских начало боевых действий долговременным (хотя и хлипким) миром с Японией уступками в Корее.

Я не буду отрицать такую возможность, но не вижу для России особой выгоды от этого в недалёком будущем. Получаем как "плюсы", так и "минусы" от такого "откладывания" начала военного конфликта.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #189693
но не вижу для России особой выгоды от этого в недалёком будущем. Получаем как "плюсы", так и "минусы" от такого "откладывания" начала военного конфликта.

Выгода, наверное, та же, что и от пакта Молотова-Риббентропа. А минусов особых я не вижу.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #189712
Да, конечно, в бою (когда, собственно, корабль и должен маневрировать на полном ходу) орудийные порты нужно держать непременно закрытыми...

Словом бывал-о (ет) я хотел проиллюстрировать характерное для страны рас...дяйство.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #189712
А зачем в Порт-Артуре 12-узловой броненосец (да ещё с устаревшей артиллерией)?

Да хоть как учебно-артиллерийский корабль. И усиливать канонерки при охране рейда - отлично подойдет! С 229-мм пушками. На коротких дистанциях подобных поединков. Ещё раз подчеркну - "Николай" жив-здоров и готов к дальнему переходу. Во отличие от "Сисоя". Только что пробежавшего круиз Артур-Кронштадт. А "Светлану" генерал-адмирал взять не позволит. В 1903-м.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #189712
Там выгода как раз была очевидной - имелась перспектива войны нашего потенциального противника с третьей стороной (тоже - недружелюбной), что и случилось в реальности.

А в первом десятилетии XX века такое случиться не могло? Американцы свои эконмические интересы вполне могли не деньгами, но пушками полезть защищать. Не стесняясь присутствия почти во всей Азии недружелюбных тогда САСШ англичан.

Отредактированно Сибирский Стрелок (23.02.2010 19:06:37)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #189720
Так ведь не было перспективы дождаться в ближайшее время войны Японии с сильным противником... С Россией в роли стороннего наблюдателя.

В ближайшее - нет. Задача - оттянуть войну лет на 7-10... А в Европе события станут развиваться без оглядки на Дальний Восток. Англо-германские противоречия никуда не денутся. А Россия договорится с Англией по Персии и Афганистану, в конце концов. Как и произошло в действительности. И как тогда воевать: Англия и Россия - союзники. И Япония с АНглией - союзники. А с Францией у Японии пока никаких видимых противоречий. Интересная задача: как станут биться большими пушками, длинными торпедами и кавелерией-пехотой союзники третьего союзника? Разумеется, британцы дипломатическими усилиями сведут к минимуму многочисленные острые вопросы. Торг пойдёт за Черноморские проливы. За свободный проход через Босфор-Дарданеллы и доминирование на рынке зерна в Средиземноморье Россия отдаст Артур японцам без боя со всеми укреплениями. За немалую денежную компенсацию от японцев. А Дальний станет совместноуправляемой территорией.
И Маньчжурию разделят на сферы влияния: севернее К.В.Ж.Д. - "зона ответственности" Российской империи, южнее - Японской.

Вот и всё: и корабли целы, и солдаты-матросы-офицеры живы!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #189777
Это если японцы, почувствуя "слабину", не выдвинут дальнейшие требования уже через 3-4 года...

Маловероятно, что столь быстро.
Потому как через три-четыре года (1903 +3-4= 1906-1907 гг.) на Дальнем Востоке будут все "бородины" + почти вся остальная 2-я эскадра (исключая, может быть, "Николая", ББО и "Наварин"). Т.е., 14 броненосцев. Японцы тоже получат "Касиму" с "Катори" и "Цукубу" с "Икомой". А к 1908 г. подтянутся и "курамы". 10 кораблей с 305-мм артиллерией + 8 "асам" и "гарибальбийцев".
Но ведь и русские могут заказать трёх нью-"баянов". Так что, как ни крути, а перевеса у японцев нет.
Ну так, и на сухопутном фронте к тому времени не январь 1904 г. У тех, и у других.
Т.е., что хочу сказать: обострение возможно. Но не столь критичное. Антанта оформится окончательно. И Лондон вмешается, чтобы головные боли лишние не получить.
Следовало не кадилом махать и не в вист резаться в английском клубе СПб, а договариваться с японцами в 1903 г. Даже ценою уступок.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #189911
Тогда не надо мелочиться - сразу отдать японцам Корею + южную Манджурию. И предоставить японцам концессии на промыслы по низким ценам на Дальнем Востоке. Ну и 1-ую ТОЭ вернуть на Балтику, оставив только Сибирскую флотилию.

Пожалуйста. Делайте, что хотите. Читайте, что желаете. Мысль ваша ясна.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #190078
Планировалось, что на Дальнем Востоке будет 10 ЭБРов, а не 14. А "нью-баяны" будут готовы не раньше 1908 года, если не позже.
Но пусть даже ситуация по соотношению количества кораблей будет лучше, но уровень боевой подготовки всё равно не изменится.

Приветствую, ув. Пересвет!
Разумеется, эти планы известны. На ДВ - только корабли программы "Для нужд Дальнего Востока". Получается, пять "бородин", "Цесаревич" с "Ретивизаном" и тройка "пересветов". Только ситуация ведь немного скорректируется. Очевидно, останутся три "полтавы". Уйдет в Артур и "Сисой". Эта четвёрка составит однородный тактически отряд линейных сил.
"Рюрика" целесообразнее будет (коль отодвинется начало войны) - или в учебно-артиллерийский корабль вместе с "Донским" или совсем вернуть на Балтику в пару к "Памяти Азова".
Ну, и в компанию к "Баяну" заказать ещё парочку однотипных: "Витязь" (в память о корвете и непостроенном-сгоревшем) и "Рында" (устревший крейсер 2 ранга переименовать). И названия - вполне созвучными окажутся.

Ну, а с боевой подготовкой... Что-то должно произойти... Позитивное...