Сейчас на борту: 
Dilandu,
vvk350,
Аскольд,
Боярин,
БЭМ,
Вальчук Игорь,
Юрген
   [Подробнее...]

#51 02.02.2010 12:07:45

Densais
Участник форума
Сообщений: 213




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Ну да.Типа ,сделали этих европейцев,да ещё на их же кораблях ходим.

 

#52 02.02.2010 16:23:42

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8593




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Densais написал:

Оригинальное сообщение #177385
на их же кораблях ходим.

Если верить С. Балакину "Бывшие русские корабли в японском флоте" (Наваль №1), то все крупные бывшие русские корабли (кроме "Бяна" - "Азо") уже в начале 1920-х годов были выведены из боевого состава, а большинство не пережило и ВМВ.
Кстати, только подъем "Варяга" обошелся японцам в сумму более 1 000 000 иен (Мельников "Крейсер Варяг"), посему вопрос о рентабельности поднят весьма кстати.
С уважением Ю.

Отредактированно Юрген (02.02.2010 16:27:54)

 

#53 02.02.2010 17:48:52

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #177521
все крупные бывшие русские корабли (кроме "Бяна" - "Азо") уже в начале 1920-х годов были выведены из боевого состава, а большинство не пережило и ВМВ.

Все верно. Под большое сокращение после Вашингтонского договора попало все старье, и свое, и чужое. Бывшие русские корабли устарели полностью. И в этом нет ничего удивительного: они (дожившие до 20-х) прослужили только в японском флоте как минимум 15 лет. Т.е., весь срок.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #177521
только подъем "Варяга" обошелся японцам в сумму более 1 000 000 иен (Мельников "Крейсер Варяг"), посему вопрос о рентабельности поднят весьма кстати.

Этот вопрос уже тоже много раз обсуждался. Стоимость подъема и восстановления Варяга = 1/4 от исходной стоимости. Вот и думайте, как это - рентабельно, или нет.

 

#54 02.02.2010 20:13:40

Рид
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 566




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

vov написал:

Оригинальное сообщение #177551
Вот и думайте, как это - рентабельно, или нет.

Тут вот что интересно: после РЯВ за четверть цены  получили корабль, построенный до РЯВ. Не лучше ли было японцам вложить эти деньги в строительство КР, в котором опыт войны был бы учтён?

 

#55 02.02.2010 22:19:14

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Вечер добрый!

Рид написал:

Оригинальное сообщение #177646
Не лучше ли было японцам вложить эти деньги в строительство КР, в котором опыт войны был бы учтён?

Так они это, собственно, и сделали - построили "Цукубы" и "Курамы"... :)


Molti nemici - molto onore

 

#56 02.02.2010 22:54:52

SLV
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

А не была ли "просьба иностранных стационеров" не взрывать "Варяг" выдумана пост-фактум? Чтоб оправдать неудачу с попыткой уничтожения его?

 

#57 03.02.2010 13:22:31

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Рид написал:

Оригинальное сообщение #177646
вот что интересно: после РЯВ за четверть цены  получили корабль, построенный до РЯВ. Не лучше ли было японцам вложить эти деньги в строительство КР, в котором опыт войны был бы учтён?

Сложно сказать однозначно. Яп.флот продолжал бурно расти, требовалось много учебных кораблей. Кстати КР-ра, в которых опыт войны был бы учтён, они стали строить сильно позже. Не было тогда достаточно денег, не выработался еще и класс (будущие КРЛ). Так что, по совокупности развития событий японцы поступили довольно рационально.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #177799
А не была ли "просьба иностранных стационеров" не взрывать "Варяг" выдумана пост-фактум? Чтоб оправдать неудачу с попыткой уничтожения его?

Опять же невозможно ответить однозначно. Почитайте отчеты Бейли и Руднева, другие воспоминания. Вроде все в той или иной степени сходится.

 

#58 03.02.2010 14:07:23

Рид
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 566




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #177775
Так они это, собственно, и сделали - построили "Цукубы" и "Курамы"... ab

Так это, вроде, другой класс (подкласс) :O. Т. е. кажется, что японцы и здесь поторопились и ПМСМ, потратили деньги не лучшим образом. Ну, подождали бы пару лет, построили бы нормальные ЛКР первого поколения.

vov написал:

Оригинальное сообщение #178045
Яп.флот продолжал бурно расти, требовалось много учебных кораблей.

Видимо, это главный фактор, который оправдывает японское "крохоборство" с трофеями. Я его оценить не могу, доверяю грамотным людям.

 

#59 03.02.2010 23:28:28

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Вечер добрый!

Рид написал:

Оригинальное сообщение #178072
Т. е. кажется, что японцы и здесь поторопились

Как и ведущие европейские страны... А насчет легких крейсеров - вероятно, японцам хватало, до определенного момента, и уцелевших "собачек" плюс "Цусимы" и трофеи... Зато потом они построили очень неплохие "Хирадо", ну а далее пошли "Тэнрю" и т.д. и т.п.


Molti nemici - molto onore

 

#60 09.02.2010 21:14:02

SLV
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

А ведь сегодня - ровно 106 лет этой попытке.

 

#61 14.02.2010 22:00:13

тычка
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

та-жа история и "Новиком" пол года спустя. Кончится война- тогда и поднимем

 

#62 14.02.2010 23:11:17

VVK
Участник форума
Сообщений: 218




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

vov написал:

Оригинальное сообщение #176860
вполне возможно, что Рудневу немного "посоветовали" не взрывать еще в беседе до боя.

А кто из "советчиков" доподлинно знал, что Руднев вернется на рейд ?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #176143
Да хоть снять с балтийских броненосцев - к примеру, поврежденного "Андрея".
Хотя, конечно, вся затея со снятием котлов, транспортировкой их на Черное море, демонтажем уничтоженных котлов и монтажем новых обошлась бы в сумму, за которую можно было бы построить нормальный боевой корабль (пусть и не размера броненосца).

Дедушка Ульянов (при его отношении к флоту) за такие затеи замуровал бы в котле без его снятия

 

#63 25.02.2010 17:15:19

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 248




Вебсайт

Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Надо было хотя бы замки с орудий увезти на шлюпаках и выбросить в разных местах...
А ещё можно затапливать с полным паром в котлах - они рванут, но взрыв будет подводным и на рейде никто не пострадает. Или герметизнуть какой-нибудь отсек и бикфордов туда...


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#64 25.02.2010 23:24:58

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Вечер добрый!

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190588
Надо было хотя бы замки с орудий увезти на шлюпаках и выбросить в разных местах...

Ну, орудия-то заменить проще всего - тем более что японцы "Сойю" использовали как учебный корабль.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #190588
А ещё можно затапливать с полным паром в котлах - они рванут, но взрыв будет подводным и на рейде никто не пострадает.

А это технически осуществимо? К тому же, ИМХО, взрывная волна может повредить стоящие в гавани корабли.

Отредактированно AVV (25.02.2010 23:25:11)


Molti nemici - molto onore

 

#65 25.02.2010 23:44:57

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #190814
Ну, орудия-то заменить проще всего

это требует времени, тем более, что орудия можно использовать на других корытах, что японцы и проделали вооружив варяжскими орудиями ещё во время РЯВ несколько вспом. кр.

 

#66 25.02.2010 23:45:25

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Думаю переименовать ветку в "Мы все крепки задним умом"

 

#67 25.02.2010 23:50:24

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #190830
это требует времени

Но все же меньшего, чем, к примеру, замена или ремонт котлов.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #190830
орудия можно использовать на других корытах

ИМХО, это опция из серии "желательно, но не обязательно".
Хотя, в целом, не могу не согласиться, что вполне можно

NMD написал:

Оригинальное сообщение #190831
переименовать ветку в "Мы все крепки задним умом"

или же просто перенести ее в Альтернативу...

Отредактированно AVV (25.02.2010 23:50:36)


Molti nemici - molto onore

 

#68 26.02.2010 00:01:56

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #190834
Но все же меньшего, чем, к примеру, замена или ремонт котлов.

При условии, что где-то есть готовые орудия.  Боезапас опять же...  Вопросы нейтралитета продавцов...
А комплектующие водотрубных котлов находятся в производстве и в свободном доступе.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #190834
или же просто перенести ее в Альтернативу...

Хочу пока воздействовать на здравый смысл участников, а то у нас что ни тема -- в конце-концов окажется в альтернативе. *SORRY*

 

#69 26.02.2010 22:49:47

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 248




Вебсайт

Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Господа, так есть же шаблонный способ изничтожения орудий! заряжаем, сыплем в ствол со снарядом гальку и\или металлический лом и чего ни попадя и готово!
Правда, на особо прочных стволах может не сработать (Ханко, взрывать пришлось), но это в порядке исключения.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#70 31.10.2010 22:24:56

Sachiya Ishii
Гость




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Реально и серьёзно - по Крылову, нарушив продольную прочность корпуса, "перебить киль". Делается сосредоточением зарядов ВВ в районе одного из шпангоутов, например между МО и КО, чтобы ещё повредить последнее. В результате, японцы после подъема корабля потащат его половинками на ремонт, а скорее на разделку.

 

#71 01.11.2010 07:22:46

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5463




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

vov написал:

Оригинальное сообщение #177551
Этот вопрос уже тоже много раз обсуждался. Стоимость подъема и восстановления Варяга = 1/4 от исходной стоимости. Вот и думайте, как это - рентабельно, или нет.

Получить крейсер по цене двух дестроеров вполне рентабельно.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#72 01.11.2010 12:27:29

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

День добрый!

Sachiya Ishii написал:

Оригинальное сообщение #315816
Реально и серьёзно - по Крылову, нарушив продольную прочность корпуса, "перебить киль".

Очевидно, к такому уничтожению надо готовиться заранее - осуществить его в реальных условиях Чемульпо, да еще и без предварительной подготовки, по-моему, утопия.

Отредактированно AVV (01.11.2010 12:27:40)


Molti nemici - molto onore

 

#73 01.11.2010 13:10:55

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Sachiya Ishii написал:

Оригинальное сообщение #315816
Реально и серьёзно - по Крылову, нарушив продольную прочность корпуса, "перебить киль".

Насколько поможет без перебития стрингеров? Это все в междудонном пространстве? Если да, то оно может быть заполнено водой, т.е. нужно время на откачку.

 

#74 01.11.2010 13:48:47

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

veter написал:

Оригинальное сообщение #315960
Если да, то оно может быть заполнено водой, т.е. нужно время на откачку.

Ну да, и еще надо знать, в каких именно местах закладывать заряды, заранее, хотя бы пару раз, отработать всю эту процедуру - и даже тогда есть сомнения, что это сработает в горячке боя.


Molti nemici - molto onore

 

#75 01.11.2010 15:13:26

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6187




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #315945
к такому уничтожению надо готовиться заранее - осуществить его в реальных условиях Чемульпо, да еще и без предварительной подготовки, по-моему, утопия.

IMHO, тоже. При наложенных ограничениях задача решения не имеет. Можно было еще раз выйти на предмет кого -либо таранить в узкостях прохода - живучести корпуса даже при условии интенсивного расстрела на это должно было хватить, да и кого - либо из "ребят" Уриу прихватить, но это уже махровая альтернатива.

Отредактированно сарычев (01.11.2010 15:13:49)


Sapienti sat

 

Board footer