Новые Броненосные крейсера в РЯВ / Цусимские форумы

Leopard · 02.03.2010 10:02:07

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #193071
В достройке "Александр 3-й", "Кн.Суворов", "Бородино", "Орел"(ввод в строй по плану в 1903-06гг.) - в России,

Предлагаю Славу из списка не исключать, ее построим на деньги вырученные за ББО

Mihael · 02.03.2010 11:58:52

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #193240
11000т, 115х22х8м, 24 ПК "Шульца-Торникрофта", 2 ПМ = 16000л.с.

Скорость узлов 19-19,5?

Leopard · 02.03.2010 15:54:58

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #193341
Скорость узлов 19-19,5?

20 долговременно и 21,5 при форсировании

Заинька · 03.03.2010 00:38:46

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #192149
В реале причиной, послужившей началом РЯВ стала оккупация русскими войсками "концессий" на р.Ялу и невывод в срок "ограниченного контингента" из Манчжурии

И что, по этому поводу кто-то спрашивал военных моряков?
Однако в 99 году были заказаны 2 броненосца типа ""Дункан"-улучшенный", кроме IIII 12" имеющие батарею из IIII 9.2" орудий в казематах и VIII 6" на верхней палубе - за счёт всё тех же более лёгких башен. Корабли названы НИССИН и КАСУГА.
В 1900 заказаны броненосцы ФУСО (старый переименован) и ЯМАТО в 16000 тонн. Вооружение: IIII 12", X 9.2" в двухэтажных и одноэтажных казематах, XII 3" + мелочь. Бронирование до 8" борт, до 3" палуба, до 9" барбеты, до 5" казематы, крупп. Котлы Торникрофта, машина в 15000 л.с., 18 узлов. Угля 700/1500 тонн.

Отредактированно Заинька (03.03.2010 02:49:14)

Герхард фон Цвишен · 03.03.2010 02:39:16

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #193275
24 Шульца - это слишком много, для мощности 16800 л/с хватит 8 котлов (экономия веса получиться 670 тонн), 3" то же лишние, достаточно пары 2,5" Барановского и четырех салютных 47мм Гочкиса (еще примерно 60-70 тонн экономии веса)

По КМУ согласен, а 12-75 заменим на 4-120мм, уже в ПА или Владике.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (03.03.2010 02:41:49)

Герхард фон Цвишен · 03.03.2010 02:41:04

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #193278
Предлагаю Славу из списка не исключать, ее построим на деньги вырученные за ББО

Посмотрим, году в 1902-м. Пока деньги нужны на усиление ПА и ВлВ.

Герхард фон Цвишен · 03.03.2010 03:06:08

На развитие ВМБ в Порт-Артуре выделено 15млн.руб(9,5млн - к 1904г.), производятся углубление Внутреннего бассейна, в 1901г. заложен сухой док 145х30х10 м., и крытый эллинг для сборки МН. /дополнительные 6млн.руб. сверх реала взяты из сумм, выделеных на строительство порта Дальний/.
На строительство крепости Порт-Артур выделено 9,5млн.руб.(за счет отказа от строительства Либавской ВМБ), строятся Кинчжоужсуий(перед.поз - на Кинчжоужском пер., основная - на Тафаншинских высотах) и Артурский(основн.периметр - по хребну Волчьих гор, тыловой - г.Высокая-г.Б.Орлиное гнездо-Голубиная б.) УРы. Назначено ок.500 орудий отеч.образца, ок.50 китайских трофейн., 32 пулемета.
В 1901г. начата постройка "станции" и береговых батарей на о-вах Мао-Дао...

На развитие ВМБ и крепости во Владивостоке выделено 9млн.руб., и 120 крепостных орудий(из "Особого запаса" в Одессе, Варшаве и Ковно). В октябре 1901г. пришел из Кронштадта второй ледокол(специальной постройки, "Барон фон Толль").

Интенсифицированны работы на Транссибирской и Кругобайкальской жел.дор.(доп. 4,5млн.руб.из казны).

Leopard · 03.03.2010 11:09:38

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #193815
Однако в 99 году были заказаны 2 броненосца типа ""Дункан"-улучшенный", кроме IIII 12" имеющие батарею из IIII 9.2" орудий в казематах и VIII 6" на верхней палубе - за счёт всё тех же более лёгких башен. Корабли названы НИССИН и КАСУГА.
В 1900 заказаны броненосцы ФУСО (старый переименован) и ЯМАТО в 16000 тонн. Вооружение: IIII 12", X 9.2" в двухэтажных и одноэтажных казематах, XII 3" + мелочь. Бронирование до 8" борт, до 3" палуба, до 9" барбеты, до 5" казематы, крупп. Котлы Торникрофта, машина в 15000 л.с., 18 узлов. Угля 700/1500 тонн.

Ничего себе монстрики... кстати англы предпочитали в то время КМУ на Бельвилях, котлы Торникрофта для них слишком революционно

Заинька · 03.03.2010 13:09:53

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #193894
англы предпочитали в то время КМУ на Бельвилях, котлы Торникрофта для них слишком революционно

Кстати, русские в то время предпочитали КМУ на Бельвилях, котлы Шульца-Торникрофта для них слишком революционно *derisive*

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #193894
Ничего себе монстрики...

Эх, хорошо, но мало. Практически вышла на РИ тоннаж.

Leopard · 03.03.2010 13:30:18

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #193977
Кстати, русские в то время предпочитали КМУ на Бельвилях, котлы Шульца-Торникрофта для них слишком революционно

Но русские на 6 Кт их ставили, могли и на ЭБРы воткнуть, а вот у англов на крупных корабликах я шульцев не припоминаю, поправте если что.

Отредактированно Leopard (03.03.2010 13:31:54)

Leopard · 03.03.2010 13:30:54

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #193977
Эх, хорошо, но мало. Практически вышла на РИ тоннаж.

сколько у вас корабликов получилось в итоге ?

Leopard · 03.03.2010 13:51:20

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #193977
Эх, хорошо, но мало. Практически вышла на РИ тоннаж.

а дадут ли англы японцам 9,2" пушечки ???

Leopard · 03.03.2010 13:58:06

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #193826
а 12-75 заменим на 4-120мм

по весу меняются на 6-120мм

Заинька · 03.03.2010 14:12:07

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #193987
сколько у вас корабликов получилось в итоге ?

Покамест 4 ЭБРа по 12500, 2 по 13700, 2 по 16, 1 крейсер в 9500 и 2 по 10000. Итого 139кТ. У Японии было где-то 158 (с "гарибальдийцами").

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #193985
на 6 Кт их ставили

Не "ставили", а купили 1 таковой, потом растиражировали немного, на чём всё и умерло. Потомство БАЯНА их не получило, РЮРИК (2) их не получил, а это крейсера...
И не в середине 90х отнюдь *tongue harhar*
Англичане на рубеже веков (с) с котлами экспериментировали: были и Ярроу, были Бабкока/Уилкокса, были Никлоссы (это на линейных кораблях), не считая Бельвиллей естественно. Пуркуа бы и не Торникрофты Впрочем будет посредник слишком ругаться - "поставим" Никлоссы.

Собственно уважаемые коллеги могли заметить некоторый пролёт с 8" орудиями - большие крейсера имеют тот же главный калибр, что и броненосцы, а поздние броненосцы 9.2" пушки в качестве второй батареи. Увы. Поэтому вместо вместо "собачек" у меня будут "кошечки" - 4 бронепалубных крейсера в 4-5кТ с XII 6" орудиями. Остальные как в РИ, они хорошие для своего водоизмещения

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #194015
дадут ли англы японцам 9,2" пушечки ?

А продадут ли немцы русским Шульцы?

Leopard · 03.03.2010 15:50:08

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #194039
Не "ставили", а купили 1 таковой, потом растиражировали немного, на чём всё и умерло. Потомство БАЯНА их не получило, РЮРИК (2) их не получил, а это крейсера...

Аскольд, Богатырь (не Шульцы, но один черт треугольные тонкотрубные), его потомство, Новик.

Leopard · 03.03.2010 15:50:42

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #194039
И не в середине 90х отнюдь

1898 год

Leopard · 03.03.2010 15:52:24

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #194039
А продадут ли немцы русским Шульцы?

так в реале и продали с Аскольдом и... вопросом на вопрос, Миледи...

Заинька · 03.03.2010 16:02:14

2

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #194107
не Шульцы

Дык
Кроме того при не столь итальянской конструкции парохода система котла, как я уже говорила, вариабелена в некоторых пределах. Меня устроит и Никлосс.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #194108
1898 год

У вас однако на 3 года раньше:)

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #194109
вопросом на вопрос

Не просто "вопросом на вопрос", а "дурацким вопросом на дурацкий вопрос". Не продадут (но пока будем считать, что продадут 45(47) калиберные, продадут 40 калиберные. Не продадут никаких - частник разработает с нуля (типа с нуля, ага:)) 9" или 9.5" систему...

Leopard · 03.03.2010 19:33:21

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #194118
У вас однако на 3 года раньше:)

не правда ваша, Миледи у нас было вот так :

БрКр: "Громобой", "Баян"(1902г.) - 11000т, 115х22х8м, 8 ПК "Шульца-Торникрофта", 2 ПМ = 16000л.с., Броня(крупп): ГБП 203-102мм, палуба 63мм(скосы 87мм), башни 254мм. 2х2-10"/45, 8х1-8"/45(каз.), 12х1-120/45мм(каз.), 12х1-75/50мм, 2 подв.нос. ТА-457мм.

Заинька · 03.03.2010 19:38:52

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #194240
не правда ваша

*drink drunk*
Точно неправда моя. Прошу прощения.

von Echenbach · 03.03.2010 19:51:58

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #193831
На развитие ВМБ в Порт-Артуре выделено 15млн.руб(9,5млн - к 1904г.), производятся углубление Внутреннего бассейна, в 1901г. заложен сухой док 145х30х10 м., и крытый эллинг для сборки МН. /дополнительные 6млн.руб. сверх реала взяты из сумм, выделеных на строительство порта Дальний/.
На строительство крепости Порт-Артур выделено 9,5млн.руб.(за счет отказа от строительства Либавской

И это "только корабли..." О чем и было сказано ранее - Вы меняете систему.
Ну ладно, пусть так - это будет вариант 1. Затем настаиваю на варианте 2 - меняем только капитальные корабли в пределах реально-исторических возможностей сторон, и 3 (по взаимному согласию :-) ) - отыграть Цусиму с реальными показателями, На 3 - я беру себе 2 ТОЭ. Как Вам эти предложения?
С уважением, von Echenbach ака Того. :-)

Vova7 · 03.03.2010 22:37:02

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #194240
БрКр: "Громобой", "Баян"(1902г.) - 11000т, 115х22х8м, 8 ПК "Шульца-Торникрофта", 2 ПМ = 16000л.с., Броня(крупп): ГБП 203-102мм, палуба 63мм(скосы 87мм), башни 254мм. 2х2-10"/45, 8х1-8"/45(каз.), 12х1-120/45мм(каз.), 12х1-75/50мм, 2 подв.нос. ТА-457мм.

а Рюриковичи полностью отменены?

Leopard · 04.03.2010 08:11:09

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #194396
а Рюриковичи полностью отменены?

да достроен по слегка измененному проекту только Рюрик

Vova7 · 04.03.2010 09:29:33

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #194508
да достроен по слегка измененному проекту только Рюрик

а английский флот прорабатывался с учетом этих изменений? Ведь не секрет что англичане довольно сильно опасались русские БРКр.. тут им тоже потребуется ответ, только несколько иной.. Возможно например что не случится Канопусов и Дунканов...

Leopard · 04.03.2010 09:56:11

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #194530
Возможно например что не случится Канопусов и Дунканов...

Скорее наоборот, в реале шестерка Дунканов была построена как противовес Пересветам, мы же строим более мощные по бронированию и вооружению крейсера и в большем количестве, так что скорее всего Дунканов англы построят больше, чем в реале и возможно за счет Ваканто-Окупанто, что нам только на руку. Канопусы же им нужны были как ЭБРы 2-го ранга способные без проблем проходить Суэц, так что и они скорее всего останутся.

Отредактированно Leopard (04.03.2010 09:57:04)

#401 02.03.2010 10:02:07

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Герхард фон Цвишен написал:

#402 02.03.2010 11:58:52

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Герхард фон Цвишен написал:

#403 02.03.2010 15:54:58

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Mihael написал:

#404 03.03.2010 00:38:46

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Герхард фон Цвишен написал:

#405 03.03.2010 02:39:16

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

#406 03.03.2010 02:41:04

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

#407 03.03.2010 03:06:08

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

#408 03.03.2010 11:09:38

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#409 03.03.2010 13:09:53

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

Leopard написал:

#410 03.03.2010 13:30:18

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#411 03.03.2010 13:30:54

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#412 03.03.2010 13:51:20

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#413 03.03.2010 13:58:06

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Герхард фон Цвишен написал:

#414 03.03.2010 14:12:07

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

#415 03.03.2010 15:50:08

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#416 03.03.2010 15:50:42

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#417 03.03.2010 15:52:24

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#418 03.03.2010 16:02:14

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

#419 03.03.2010 19:33:21

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Заинька написал:

#420 03.03.2010 19:38:52

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

#421 03.03.2010 19:51:58

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Герхард фон Цвишен написал:

#422 03.03.2010 22:37:02

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

#423 04.03.2010 08:11:09

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Vova7 написал:

#424 04.03.2010 09:29:33

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

#425 04.03.2010 09:56:11

Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Vova7 написал:

Board footer