Сейчас на борту: 
osliabya
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 04.03.2010 16:25:00

Botman
Гость




Вопрос эффективности современных ЗРАК

Следует отметить, что к этому времени на новых кораблях было решено отказаться от ЗРАК «Кортик» ввиду их большого веса и габаритов и того, что на практике они не успевали осуществлять дострел автоматами не сбитые с помощью своих ЗУР вражеские противокорабельные ракеты. Поэтому на РКР пр.1293 перехват в ближней зоне осуществлял ЗРК «Кинжал», а дострел целей осуществляли автоматы АК-630, введенные в общий контур ПВО, но и с возможностью индивидуального наведения от своей стрельбовой РЛС.

вот отсюда.http://www.atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/02_rkr_1293/0_1293.htm
но в связи с тем что дальше "кортика" вроде как с тех пор и не ушли, вопрос сейчас ситуация выходит обстоит так же? и случайно ли что в нато все зрак закрыли давно наверное в 70-е годы, везде для ближней обороны используются 20-30мм ЗАК, несколько выбиваются только 57-мм бофорсы (то что они для этого используются об этом говорит то что более мелкокалиберные зак при этом на кораблях с ними отсутствуют)

#2 04.03.2010 16:48:08

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1941




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Botman написал:

Оригинальное сообщение #194773
дальше "кортика" вроде как с тех пор и не ушли

"Кортик-М"(Установлен на корвете "Стерегущий"), "Палаш"/"Пальма".

Botman написал:

Оригинальное сообщение #194773
нато все зрак закрыли давно наверное в 70-е годы

У них были/есть серийные морские ЗРАК?

Botman написал:

Оригинальное сообщение #194773
20-30мм ЗАК, несколько выбиваются только 57-мм бофорсы

Еще есть Oerlikon Millennium 35 mm Naval Revolver Gun System.

Отредактированно Mihael (04.03.2010 16:51:04)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#3 04.03.2010 17:27:54

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Botman написал:

Оригинальное сообщение #194773

но в связи с тем что дальше "кортика" вроде как с тех пор и не ушли, вопрос сейчас ситуация выходит обстоит так же?

и случайно ли что в нато все зрак закрыли давно наверное в 70-е годы,

везде для ближней обороны используются 20-30мм ЗАК, несколько выбиваются только 57-мм бофорсы (то что они для этого используются об этом говорит то что более мелкокалиберные зак при этом на кораблях с ними отсутствуют)

Ушли очень далеко. На авиабазе почитайте сообщения "Алекса неви".

На западе и не развивали данное направление. Более того, наши разработки принципиально отличались от простого скрещивания ЗУР и МЗА.

На счет "везде" вы не правы. Постоянно идут разработки средств обороны ближнего рубежа. Появление Вулкана, Голкипера, РАМ и т.д. говорит о ведении таких работ. Однако, вопрос крайне сложен, о чем говорят затянувшиеся исследования.

Надо сказать, что шведы довольно сильно продвинулись в этом плане. При чем сам артилерийский автомат не самая сложная проблемма.

Наши успехи в разработке этого вида оружия, как мне думается, обусловленны пониманием остроты проблеммы. Страны НАТО могли обеспечить просто сумашедший по количеству залп ПКР, однако их ракеты лёгкого класса и вполне поражаются легкими ракетами и малокалиберными автоматами.

#4 04.03.2010 18:00:11

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

http://www.kbtochmash.ru/products/
На сайте, в разделе пресс-цент, есть интересные статьи.


http://www.kbptula.ru/rus/zencom/airdef.htm


В целом же, направление очень закрытое....

Отредактированно артём (04.03.2010 18:03:02)

#5 04.03.2010 18:02:25

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #194791
Еще есть

Кроме шведов, продвинулись пожалуй лишь итальянцы. Возможно их 76мм система имеет большие перспективы, за счет большей универсальности (больше калибр).

#6 04.03.2010 21:12:49

Botman
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #194791
Еще есть Oerlikon Millennium 35 mm Naval Revolver Gun System.

забыл уточнить - про "второй калибр" крупных надводных кораблей речь веду, там именно восновном 20-30мм для самообороны, 57-мм бофорс стоит на FCS и замволтах. безусловно в природе существуют системы калибром и 35 и 40мм просто кораблей на которых бы они стояли в этой роли не знаю. разве на корветах каких нибудь, но "главным калибром"?
в конце 60-ых, 70-ых эта тема в нато вроде бы шла по ЗРАК. не выяснял.

#7 05.03.2010 14:36:12

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Выложу немного фоток по теме, наших и зарубежных разработок. Может кому будет интересно....

http://s53.radikal.ru/i141/1003/29/16bcfe4887e1.jpg
http://i078.radikal.ru/1003/db/97d9675bf1d1.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/1003/a3/84e25a6c6630.jpg
http://s005.radikal.ru/i210/1003/19/d48ba1f79004.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/1003/b7/2516a87c7d65.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1003/8d/2c2931612fa6.jpg
http://i044.radikal.ru/1003/70/bd7b47c2ee02.jpg
http://s45.radikal.ru/i109/1003/b4/a4e727702173.jpg
http://i045.radikal.ru/1003/b6/df53d33b6edd.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/1003/09/e95d17f3c8b9.jpg
http://i008.radikal.ru/1003/99/599d780dfb01.jpg

#8 05.03.2010 14:39:29

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1941




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

артём написал:

Оригинальное сообщение #195454
Может кому будет интересно

Спасибо.

Только ведь почти все эти установки это или ЗАК, или ЗРК самообороны, а не ЗРАК.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#9 05.03.2010 14:56:38

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #195456
Только ведь почти все эти установки это или ЗАК, или ЗРК самообороны, а не ЗРАК.

Да. Это требует пояснения.
Всё что скажу, моё личное мнение (специально подчеркиваю).

Распространённое мнение что ЗРАК это мутант от скрещивания ЗРК и МЗА, не верно.

Идеология ЗРАКа это бикалиберная АУ. Где крупный калибр снаряжен УАС.

До сих пор мнения по идеологии создания установок по борьбе с ПКР на ближнем рубеже, однозначно не выработана.

Есть несколько направление, ЗРК малой дальности, АУ с УАС и ЗРАК. Все направления имею преимущества и недостатки.

#10 05.03.2010 15:13:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

В этом плане мне кажется лучше чем проще тем лучше, то биш ЗРК отдельно и пушки отдельно............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#11 05.03.2010 15:27:39

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #195478
В этом плане мне кажется лучше чем проще тем лучше, то биш ЗРК отдельно и пушки отдельно............

Дело в том, что это получается и не проще и не легче.

Правда и у нас такие разработки есть. Дуэт, Плаш, Гибка и т.д.
В начале дал ссылку на КБ Нудельмана. На сайте есть статья об исследовании эффективности 57мм АУ с УАС.

#12 05.03.2010 15:41:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Как сказать с моей т.з. в этом плане АК-630 с точки зрения эксплуатации как бы идеал.......  Тока СУ доводить надо до ума....

А вот с кортиками на флоте проблемы лезли как грибы после дождя...............

Другой вопрос что СУ ЗРК и ЗАК надор было интегрировать в единую систему управления огнем......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#13 05.03.2010 16:42:53

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #195494
Как сказать с моей т.з. в этом плане АК-630 с точки зрения эксплуатации как бы идеал.......  Тока СУ доводить надо до ума....

А вот с кортиками на флоте проблемы лезли как грибы после дождя...............

Другой вопрос что СУ ЗРК и ЗАК надор было интегрировать в единую систему управления огнем......

Поскольку это хорошо освоенная и сравнительно простая пушка.

Поскольку это новая система, дело обычное. Кроме того, доводка техники и матобеспечения требовали опытной эксплуатации.

Именно такая интеграция была сделана в комплексе Кинжал. Т.е. на лицов две тенденции развития средств ближней ПВО - Кинжал и Кортик.
Задача же решалась одна - воздействие на ПКР на дальности от горизонта до нуля. Стоит уточнить, Кинжал + АК 630 (да же и Дуэт), проигрывает Кортику в габаритах и массе (примерно во столько раз, сколько позволяет обстреливать целей). При этом, Кинжал оставался лишь комплексом обороны сектора. Тут и выползает вопрос комплексирования систем.

Интерграция дело хорошее... :D Однако, не всё так просто. Условия работы комплексов на малых и больших НК отличаются, отличаются (в некотором смысле) и задачи.

#14 05.03.2010 20:36:49

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10090




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Уважаемый Артем, а по А-220 нет более крупного? Не прочитать


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#15 05.03.2010 21:51:37

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #195642
Не прочитать

Это скан проспекта с выставки (разрешение большое, увеличьте картинку). По установке информации не мало в сети.

http://www.burevestnik.com/products/milit_products.html

http://www.ratep.ru/index.php?option=co … Itemid=205

http://www.arms-expo.ru/

По последней ссылке, на сайте можно найти всех производителей вооружения и техники.

#16 05.03.2010 21:58:39

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

http://i079.radikal.ru/1003/5b/1802bc6d0657.jpg

#17 05.03.2010 22:10:45

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10090




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Спасибо, Артем
Почему-то ваши картинки не открываются у меня в браузере в полный размер
Скачал с указанных Вами сайтов. Вот думаю - не прикупить ли? :D


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#18 05.03.2010 22:16:28

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 427




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

Уважаемые, оцените такой многофункциональный ракетно-пушечный комплекс А3
http://s40.radikal.ru/i089/1003/5c/149a15c44d77.jpg
Разработчик позиционирует данный комплекс для сверхмалой дальности, вооружение по требованию заказчика. Некоторые подробности смотрим http://www.tetraedr.com/production_pechora.php и здесь http://www.oborona.ru/769/772/index.shtml?id=3336
Предлагаются различные по исполнению варианты, в т.ч. самоходные. Понятно, система сухопутная. Подобные комплексы могут найти применение на кораблях?

#19 05.03.2010 22:18:17

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #195704
Почему-то ваши картинки не открываются у меня в браузере в полный размер
Скачал с указанных Вами сайтов. Вот думаю - не прикупить ли?

Вы попробуйте, вполне возможно, если докажите за собой такое право. Да же интересно бывает зайти на страничку заказа....

http://s05.radikal.ru/i178/1003/65/6a2695afb406.jpg

http://i050.radikal.ru/1003/96/eb8eb5cf223c.gif

#20 05.03.2010 22:35:15

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

amba написал:

Оригинальное сообщение #195710
Подобные комплексы могут найти применение на кораблях?

Теоретически могут. У нас есть подобные идеи.

http://s05.radikal.ru/i178/1003/86/626c471cb214.jpg
http://s46.radikal.ru/i114/1003/d7/252b3abbe292.jpg

#21 05.03.2010 22:43:23

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10090




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

артём написал:

Оригинальное сообщение #195712
Вы попробуйте

Да надо, говорил же конструкторам, что А-220 лучше :D


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#22 05.03.2010 23:03:08

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #195727
Да надо, говорил же конструкторам, что А-220 лучше

Если не секрет, конструкторам чего?

На мой взгляд 57мм очень полезная штука. Правда по словам одного компетентного человека (с авиабазы), как я понял, работы по 76 и 57 на перспективу закрыты....

#23 05.03.2010 23:13:15

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 427




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

артём написал:

Оригинальное сообщение #195722
Теоретически могут. У нас есть подобные идеи.

Уточню вопрос. В отличие от многих ЗРАК комплекс А3 не имеет в своем составе РЛС, как понял - только оптические средства. Насколько применим А3 в подобной конфигурации средств обнаружения и наведения в корабельных условиях?

Отредактированно amba (05.03.2010 23:21:31)

#24 05.03.2010 23:15:13

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10090




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

артём написал:

Оригинальное сообщение #195752
57мм очень полезная штука

На мой тоже

артём написал:

Оригинальное сообщение #195752
по 76 и 57 на перспективу закрыты

ИМХО - очень зря, Такой калибр очень востребован


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#25 05.03.2010 23:37:19

артём
Гость




Re: Вопрос эффективности современных ЗРАК

amba написал:

Оригинальное сообщение #195764
Уточню вопрос. В отличие от многих ЗРАК комплекс А3 не имеет в своем составе РЛС, как понял - только оптические средства. Насколько применим А3 в подобной конфигурации средств обнаружения и наведения в корабельных условиях?

Посмотрите ссылки выше. Есть комплектации комплексов только с оптическими средствами.
КБ Нудельмана, вообще, строит свои системы вокруг разработанной ими оптико-электроной системы.

Считается, что оптические средства на ближних дистанциях надёжнее.... О развитии оптических средств обнаружения была серия статей в ЗВО.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer