Вы не зашли.
Меры по усилению флота
Основная сила испанцев - крейсера.
Проектные недостатки которых - слабое бронирование
(оставим в стороне экплуатационные (состояние машин...) и организационные(плохая выучка....))
поэтому против любого флота США им лезть имхо не стоит, а надо лишь создавать угрозу судоходству, отвлекая и распыляя силы американцев.
При временном локальном перевесе - пытаться уничтожить какие-либо крейсера.
В тактике - против броненосцев - тренировка в дальней стрельбе 280-мм-вок - т.к. осознали полную уязвимость против крупного и среднего калибра амеров.
Количественное усиление.
Достроить с 1894-5 в течении 2 лет “Каталония”, “Кардинал Сиснерос” и “Принцесса Астурийская”, строящиеся на казенных верфях в Картахене, Ферроле и Карраке.
На это как минимум пустить средства от модернизации Пелайо.
Качественное усиление
? можно ли переработать проекты крейсеров (3 строящихся) и модернизировать 3 спущенных.
Как возможная причина/мотив- испанцы внимательно изучили свежий опыт японо-китайской и осознали опасность небронированного борта и надстроек.
может развивать москитный и миноносный флот, а не крейсера? построить побольше моих любимых Фуровов, отработать тактику ночной торпедной стрельбы например...
Отредактированно Vova7 (09.03.2010 16:35:58)
Ну да, известно, что с эсминцами и торпедами у них все было на мировом уровне.
Но это так, можно для прибрежной обороны Филиппин и Кубы развавать.
Я это хотел упомянуть, но все же интереснее с более тяжелым случаем - крейсерами - попытаться что-то сделать
Может как-то внедрить идеи из гарибальдийцев ?
вроде не так плохи были
yyz написал:
Оригинальное сообщение #198602
Может как-то внедрить идеи из гарибальдийцев ?
вроде не так плохи были
ну сами гарибальдийцы то ничего, но только сколько сможет их Испания построить/купить до начала заварушки? и каковы будут их задачи? для ТО хватит ли им дальности? а на Кубе у амеров серьезное превосходство в количестве кораблей...
yyz написал:
Оригинальное сообщение #198597
Но это так, можно для прибрежной обороны Филиппин и Кубы развавать.
вот именно.. это же я так понимаю главная цель для Испании? другой вопрос - как Испании ограничить американскую "помощь"?
одним улучшением флота не обойтись... пусть хоть Испания пол-дюжины Маджестиков у Англии купит... базировать их на Кубе для Испании будет сложно - снабжение через весь океан... так что американцы рано или поздно все равно остров блокируют и захыватывают..
Отредактированно Vova7 (09.03.2010 17:18:32)
yyz написал:
Оригинальное сообщение #198590
(оставим в стороне экплуатационные (состояние машин...) и организационные(плохая выучка....))
Таки именно в этом и собака зарыта. Обеспечьте хорошую выучку, нормальное снабжение и оптику, и таки посмотрим за Сантъяго.
yyz написал:
Оригинальное сообщение #198590
поэтому против любого флота США им лезть имхо не стоит, а надо лишь создавать угрозу судоходству
То есть Вы предлагаете сразу проиграть войну? Тогда к чему тема?
yyz написал:
Оригинальное сообщение #198590
Достроить с 1894-5 в течении 2 лет “Каталония”, “Кардинал Сиснерос” и “Принцесса Астурийская”, строящиеся на казенных верфях в Картахене, Ферроле и Карраке.
На это как минимум пустить средства от модернизации Пелайо.
А ничего, что Гонтория с изготовлением артиллерии не справляется? Или будет как с Кристобалем Колоном?
yyz написал:
Оригинальное сообщение #198590
? можно ли переработать проекты крейсеров (3 строящихся) и модернизировать 3 спущенных.
Можно. Воплотить нельзя.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #198596
может развивать москитный и миноносный флот, а не крейсера? построить побольше моих любимых Фуровов, отработать тактику ночной торпедной стрельбы например...
Это с 14" торпедами?? Ню-ню.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #198617
ну сами гарибальдийцы то ничего, но только сколько сможет их Испания построить/купить до начала заварушки?
Только 1 и сможет. Кристобаль Колон. За остальное уже аргентинцы уплатили.
Отредактированно Ingvar (09.03.2010 17:40:40)
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #198617
сколько сможет их Испания построить/купить до начала заварушки? и каковы будут их задачи? для ТО хватит ли им дальности? а на Кубе у амеров серьезное превосходство в количестве кораблей...
1. перестроить 3 строящихся с идеями гарибальдийцев.
инвестиции конечно нужны.
или переработать проект под влиянием уроком японо-китайской
1.1. ну для интереса надо постараться иметь 6 к началу.
2. задачи
yyz написал:
Оригинальное сообщение #198590
против любого флота США им лезть имхо не стоит, а надо лишь создавать угрозу судоходству, отвлекая и распыляя силы американцев.
При временном локальном перевесе - пытаться уничтожить какие-либо крейсера.
В тактике - против броненосцев - тренировка в дальней стрельбе 280-мм-вок - т.к. осознали полную уязвимость против крупного и среднего калибра амеров.
3. базироваться на Пуэрто-Рико
4. так я то же говорю и соответственно ставлю задачи. см. 2
Как сказал один мой хороший приятель - для кардинального улучшения испанского флота требуется только одно - заменить всех (пожалуй вестовых можно оставить) матросов и офицеров английскими или немецкими, снабженцев немецкими и вместо испанских пушек поставить армстронги. Больше ничего менять не нужно.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #198629
посмотрим за Сантъяго.
а кто сказал что будет Сантьяго?
вы где-то увидели такие слова ?
вы должны были увидеть
yyz написал:
Оригинальное сообщение #198590
против любого флота США им лезть имхо не стоит, а надо лишь создавать угрозу судоходству, отвлекая и распыляя силы американцев.
При временном локальном перевесе - пытаться уничтожить какие-либо крейсера.
В тактике - против броненосцев - тренировка в дальней стрельбе 280-мм-вок - т.к. осознали полную уязвимость против крупного и среднего калибра амеров.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #198629
Обеспечьте хорошую выучку, нормальное снабжение и оптику,
мне уже переместиться в прошлое и начать готовить испанцев ? ;-) уже обеспечиваю ;-)
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #198629
сразу проиграть войну?
то есть вы считаете, что ожидание вело к проигрышу ?
почитайте что-нибудь полезное.
морское сражение было на руку именно американцам.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #198629
Гонтория с изготовлением артиллерии не справляется
если найти деньги на 3 крейсера, то уж артиллерию можно как-то найти.
главное не заниматься этим в 1898, когда заказ у англов был затянут.
а заранее в 1894...96 заказать. хоть у французов. Пелайо то они сделали.
или вы считаете что при принятии решения в 1894-95 о спешной достройке крейсеров и развитии флота, орудия так же будут не готовы ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #198629
Воплотить нельзя.
спасибо. ответ принимается.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #198661
для кардинального улучшения испанского флота требуется только одно
то есть никакому прогрессору с достаточно реальными 30-40 млн. рублей/песет/фунтов из экстренного бюджета + опытом и пониманием делать нечего ?
yyz написал:
Оригинальное сообщение #198590
В тактике - против броненосцев - тренировка в дальней стрельбе 280-мм-вок - т.к. осознали полную уязвимость против крупного и среднего калибра амеров.
Это очень плохая идея, учитывая тот факт, что у американцев была очень неплохая новая восьмидюймовка и к тому же в товарных количествах. Это плохая идея даже в отношении Бруклина, Нью-Йорка, и Олимпии. Лучшей "тактикой" в противостоянии с ЭБр САСШ - это иметь толковые машинные команды
yyz написал:
Оригинальное сообщение #198658
переработать проект под влиянием уроком японо-китайской
Киснеросы - идеальны с точки зрения уроков японо-китайской
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #198661
для кардинального улучшения испанского флота требуется только одно - заменить всех (пожалуй вестовых можно оставить) матросов и офицеров английскими или немецкими, снабженцев немецкими и вместо испанских пушек поставить армстронги.
Достаточно было бы просто хорошо финансировать Армаду, и всё. И гонять её всю в два-три эшелона по маршруту Кадис - Гавана - Манила - Кадис. С полугодовыми питстопами на ремонт машин и котлов.
Эвмел написал:
Оригинальное сообщение #198678
Достаточно было бы просто хорошо финансировать Армаду
Да продать Кубу американцам и не мучаться...
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #198629
предлагаете сразу проиграть войну? Тогда к чему тема?
почитать насчет тактики
http://www.apn.ru/publications/article19721.htm
http://www.apn.ru/publications/article19744.htm
Американцы — не в состоянии произвести решительной атаки испанских береговых батарей, растягивают силы, опасаясь испанских рейдов к берегам. Испанский флот — совершает демонстративные рейды к берегам США и создаёт тем самым резонанс в прессе и некое обоснование угрозы. В итоге — мог бы быть вполне реален отказ от высадки десанта на Кубе (ведь американцы не решались высадить войска на Кубе и Филиппинах, пока не получили полного господства на море) и постепенный переход к мирным соглашениям с небольшими уступками со стороны испанцев в виде признания автономии Кубы и, возможно, уступок некоторых территорий (но не столь серьёзных, как это было в результате войны).
Однако план Серверы был отвергнут, поскольку не предполагал быстрых реляций о победе, столь необходимых парламентским партиям для очередных выборов.
В общем даже простым ожиданием можно было потерять лишь один Гуам и/или Каролинские.
Конечно, через 5-10 лет обязательно бы пришел другой хищник - Германия, или США начали бы втройо раунд, но это другая альтернатива
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #198685
Да продать Кубу американцам и не мучаться...
Да, как вариант. Фиг с ней с Кубой. Главное - Филиппины.
Эвмел написал:
Оригинальное сообщение #198678
Достаточно было бы просто хорошо финансировать Армаду, и всё. И гонять её всю в два-три эшелона по маршруту Кадис - Гавана - Манила - Кадис. С полугодовыми питстопами на ремонт машин и котлов.
ну вот.
+ В целях экономии (!) были закрыты артиллерийская и минная школы. Машинные команды, набираемые из вольнонаёмных, были малокомпетентными. Офицеры медленно двигались по иерархической лестнице, теряя стимулы к службе. Кадры на флоте безнадёжно старели. По данным Кондратенко, в 1898 г. самый младший лейтенант 1-го класса имел 29 лет от роду, самый старший — 50. Малая зарплата соблазняла лишь выходцев из очень бедных семей, а длительное подчинение вырабатывало в них зависимость от начальства и отсутствие инициативы.
Вроде не так сложно.
А затем
Эвмел написал:
Оригинальное сообщение #198678
В тактике - против броненосцев - тренировка в дальней стрельбе 280-мм-вок - т.к. осознали полную уязвимость против крупного и среднего калибра амеров.
Это очень плохая идея, учитывая тот факт, что у американцев была очень неплохая новая восьмидюймовка и к тому же в товарных количествах.
Это крайний фантастический случай.
Но лучше как я тоже писал - бегать кругами ижадть или удобного момента (броненосцы встали, отстали, вломить крейсерам) или изматывать пока амеры не согласятся только на Гуам
А может в Альтернативу????
"адназначна" (с) Ж-ий
Если прогрессор и деньги на подготовку до уровня немцев ПМВ то и реальными силами победить можно. Ala моя альтернатива.
Если просто альтернативные кораблики, то в свое время на старом форуме рассматривались.
Если развертывание при реальных командах и кораблях, то Инфанты и все что можно в Тихий Океан - дабы Дьюи разметать, а потом крейсерство в Атлантике.
Если наиболее оптимально для Испании - то продать Филлипины и Кубу Германии. И денег приобрести, и в войну не влезть, и лузлы ловить при последующей схаватке Германии и США.
Эвмел написал:
Оригинальное сообщение #198688
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #198685
Да продать Кубу американцам и не мучаться...
Да, как вариант. Фиг с ней с Кубой. Главное - Филиппины.
На Кубе позволить разместить базу Германии и/или АВИ.
немцы и не смогут аннексировать, опасаясь амеро-британского возмущения.
но и амеры уже не смогут нападать.
с кем защищать Филиппины - хз.
немцев - пусти козла в огород.
англов - так те амеров притащат.
японию - как и германия опасна
разве что францию из великих держав - у нее вьетнам рядом. логично. но серьезно обосноваться ей прочие державы не дадут
Отредактированно yyz (09.03.2010 19:11:58)
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #198693
А может в Альтернативу????
Эвмел написал:
Оригинальное сообщение #198697
"адназначна" (с) Ж-ий
так я не против.
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #198709
оя альтернатива.
помним. почти верю. но подыгрыш все же есть у Сантьяго
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #198709
альтернативные кораблики, то в свое время на старом форуме рассматривались.
не нашел.
yyz написал:
Оригинальное сообщение #198710
с кем защищать Филиппины - хз.
Как с кем? А Россия? С Филиппин еще Литке семейство Дюбрель-Эшпаров вывез, и они во флоте как раз служили...
В общем в альтернативу!
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #198721
А Россия?
а России хватает геморроя с П-А.
причем видя контры России с Японией и не желая боев на Филиппинах, Испания нас не пустит.
1 вариант - Франция. ей и близко и не очень надо самим хапать
к тому же Пелайо во франции модернизирвоался.
Франции интересно оторвать Испанию от Британии, а испанский двор - от германии
Отредактированно yyz (09.03.2010 19:39:55)
yyz написал:
Оригинальное сообщение #198590
Основная сила испанцев - крейсера
С чего бы это? САСШ самодостаточны, морская блокада бесполезна
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #198693
А может в Альтернативу????
Согласен
Главный способ усилить испанию, это найти свободные деньги, тут уж не знаю что предложить, только летучии мыши и помоч смогут. Так что лучший вариант продать в самом деле кубу, оть американцам, хоть франкам в обмен на облигации госдолга, либо германии.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #198788
способ усилить испанию, это найти свободные деньги,
деньги дали бы немцы, если бы не были под подозрением из-за Каролин -
а так - это самый лучший союзник по Кубе. и вообще испанцы чуть в GVD за немцев не начали - были склонности.
им бы главное убедить гордых идальго что они те крутые и никто колонии у них отбирать не будет
с филиппинами - лучше с францией
НО пока марокканский вопрос с францией не поделят, все тяжело
Asterix написал:
Оригинальное сообщение #198771
морская блокада бесполезна
так никто пиратить не будет.
но панику наветси, поднять ставки страхования и прочие гадости можно.
да и что будет при встрече 6 систершипов с летучей эскадрой - вопрос сложный