Aurum написал:

Оригинальное сообщение #195886
ГК - как есть, 2бортовые башни СК заменяем на 4(6)-127/40 пушки, что дает всего 20(24)-127-мм универсалок, а вместо диаметральных башен 3х155/60 ставим 3х203/50 тип 3. Для достижения требуемой дальности применяем облегченный снаряд, массой не 125,85 кг, а 100 кг, что дает нач. скорость 940 м/с (для сравнения, немецкая пушка с нач. скоростью 925 м/с имела дальность стрельбы уже 33,5 км, советская 180/60, снаряд 98 кг -  даже 37 км).
В общем дальность стрельбы у нас получается ~35 км.

Стоп. А разве у японцев были трехорудийные башни 203-мм калибра?
То есть предполагается еще и новые башни спроектировать?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #195886
3. Для достижения требуемой дальности применяем облегченный снаряд, массой не 125,85 кг, а 100 кг, что дает нач. скорость 940 м/с (для сравнения, немецкая пушка с нач. скоростью 925 м/с имела дальность стрельбы уже 33,5 км, советская 180/60, снаряд 98 кг -  даже 37 км).
В общем дальность стрельбы у нас получается ~35 км.

Итак, 8-дюймовый калибр позволил достичь необходимой дальности, в 2 раза более тяжелый снаряд обеспечил малое рассеивание(не худшее чем у тяж. КР), и эффективность каждого попадания куда круче чем у 6-дюймовки.
Скорострельность 8-дюймовки ~4 выст./мин. что дает для 2 трехорудийных башен 24 выст./мин. или 2400 кг/мин!!! Это кстати фактически столько же, сколько дал бы дополнительный (10-й!!!) ствол 460-мм пушки ГК

Вот то, что облегченный снаряд позволит сохранить лучшие показатели рассеивания на дальних дистанциях - это мягко говоря не факт.
Теперь - какая скорострельность на ствол учитывается - теоретическая, для идеальных кондиций?
Кстати, на тех дистанциях (и соответственно, больших углах возвышения), а которых по вашему мнению превосходство для 8-дюймовок будет решающим, существующие японские установки этого калибра развивали скорострельность порядка 2 выстрелов в минуту, если о птичках.

Ну и вес - если трехорудийная 155-мм и двухорудийная 203-мм весили примерно одинаково - 177 тонн против 172, то трехорудийная 203-мм... вряд ли меньше 200 тонн выйдет, а скорее - несколько больше. Американские на Уичите - 250 тонн, например. Итого на глазок - один только верхний вес увеличится на тонн как минимум 80, а скорее - тонн на 100, а может оказаться - и на все 150, мы не считаем еще вес невращающейся части и дополнительный вес и объем - необходимые для того же количества - но более тяжелых снарядов и зарядов, если переходим на 203-мм.

Отредактированно gorizont (06.03.2010 11:17:20)

Такими темпами можно дойти и до подобного монстра

http://s50.radikal.ru/i127/1003/47/3f53be754ff5.jpg

Ямато "Кингсайз", теперь он в полтора раза длиннее... :-)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #196015
Я, признатся, с такими "птичками" не знаком. Всегда считал боевую скорострельность 20-см пушек 3-4 выст./мин. и приблизительно одинаковой у всех.
Откуда инфа, что именно японские установки давали меньшую скорострельность? НавВепс это не подтверждает.

Именно он и подтверждает. посмотрите примечания внизу странички с описанием японских 203-мм тип 2.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #196015
Факт тот, что 20-см снаряды имеют значительно лучшую кучность чем 15-см, в том числе и на дальних дистанциях.

Только начиная со средних. На ближних особого преимущества не будет. Только начиная с кабельтовых 40-50. И непременно - будет проигрыш в огневой производительности.

Отредактированно gorizont (06.03.2010 14:57:37)

А есть ли данные обстрела 203 мм пушками атак эсминцев, и какие были результаты?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #197938
Я вспомнил только один пример: "Хиппер" против "Глоухорма" в апреле 1940 года. Эффективным огонь 203 мм пушек назвать сложно.

Ага...стрельба в упор по быстро перемещающейся цели.

А "Новогодний бой"???

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #197963
Который назван позором?

Иногда да...

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #198206
а кто там по эсминцам стрелял из 203мм?

Песец... Ну и вопросец.

У Сулиги начал искать случаи стрельбы 203 мм пушками по эсминцам. Ниже приведены цитаты. Читаем, делам выводы об эффективности 203 мм снарядов против эсминцев:

2 марта, в 19.12 «Майя» с эсминцами перехватили английский эсминец «Стронгхолд». «Майя» открыл огонь с дистанции 15,4 км (выпустил 635 203-мм снарядов), а «Араси» и «Новаки» в 1951 с дистанции 10,5 км (выпустили 290 и 345 127-мм снарядов). Корабль был потоплен в 20.28 в точке с координатами 12°20' ю.ш. 112° в.д.
«Атаго» и «Такао», следуя 26-узловой скоростью, в 22 часа перехватили "легкий крейсер", идентифицировав его как "корабль типа «Марблхед»! Спустя 25 минут они открыли огонь с дистанции 5 200 м, помогая стрельбе "звездными" снарядами. Цель затонула в 22.32 в точке с примерными координатами 15°38' ю.ш. 113°13' в.д. «Атаго» выпустил 54 снаряда главного калибра, «Такао» - 116. В действительности это был старый 4-трубный эсминец «Пиллсбюри», внешне действительно очень похожий на крейсера типа «Омаха».
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jap_Cr_2/03.htm

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jap_Cr_2/07.htm :
Примерно в это время отряд «Фурутаки» наткнулся на «Ральф Тэлбот», и все три крейсера открыли огонь по освещенному прожектором с «Тенрю» эсминцу с дистанции 22 - 30 каб. Из семи залпов только один снаряд попал в торпедный аппарат. Концевой «Юбари» успел выпустить на отходе еще несколько залпов и добился четырех попаданий: в штурманскую рубку (вышла из строя также система управления зенитными автоматами), в кают-компанию, торпедный аппарат и кормовое 127-мм орудие.
раздел: Отход японцев

Стрельба у японцев стала налаживаться и они постарались подороже продать свою жизнь. Первое серьезное повреждение из американских кораблей получил эсминец «Данкен», которому снаряд попал в котельное отделение; второй вывел из строя директор ГК, но эсминец продолжал стрельбу под локальным управлением и смог выпустить торпеду по «Фурутака», которого опознал по узкой второй дымовой трубе. Эсминец получал попадания с обоих бортов и особенно доставалось ему от крейсера «Кинугаса», который затем заявил о потоплении в 23.54 американского эсминца. Одновременно попадания получил и «Фаренхолт»: сначала два снаряда разрушили надстройки, затем еще два пронзили корпус, разрушив центральный артпост и носовое КО. Эти попадания пришлись в левый борт, так что скорее всего эсминец стал целью для своих же крейсеров. Зато с «Фубуки» они не ошиблись, отгрузив ему порцию снарядов, достойную крейсера. В 23.55 японский эсминец остановился, быстренько взорвался и затонул.
раздел: Бой

На эсминце «Данкен» было 48 убитых, пожар на нем разгорелся до такой силы, что начался рваться боезапас. Около 2 часов он был оставлен экипажем и после полудня 12 октября затонул.
раздел: Итоги боя

Что-то, пока супер-пупер результативности 203 мм пушек я не вижу.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #199554
А если вспомнить то, что японцы стреляли бронебойными?..

А это я хотел обсудить чуть позже: ради яматовских башен, японцы будут специально создавать фугасные снаряды?

Точноность от этого мало поменяется. а разрушающий эффект нужно увеличить.