Я думаю, как ни странно это выглядит, они могли использовать для расстрела даже свои торпедные аппараты.
Попасть в движущийся корабль из нарезного орудия - довольно сложно (нужно решать математическую задачу на упреждение цели). И чем быстрее движется корабль - тем задача становится сложнее. Попасть же в неподвижный корабль - во много раз легче. Так что, заметив, что противник потерял ход и окутался дымом из отверстий на месте упавших труб, можно не только обнаглеть до того, чтобы, циркулируя вокруг него, начать расстреливать более сильный корабль из орудий среднего калибра. В условиях неподвижности мишени можно решиться даже произвести по нему показательный торпедный залп (с очень не плохими шансами попасть в неподвижную цель). При расчетах - придется учитывать только скорость своего корабля и скорость своей торпеды, которые ты знаешь практически совершенно точно. Обороняющийся же - вынужден будет постоянно вносить поправки по местам падения в воду снарядов, пытаться мысленно догадаться, какая же у мишени на самом деле скорость. На все это нужно время и... высокая квалификация артиллеристов. Неизмеримо более высокая, чем в эпоху парусного флота, когда можно было просто сойтись борт о борт и беспорядочно палить в облако дыма, соревнуясь не в точности, а лишь в скорострельности (как это было во времена парусных флотов).
С другой строны, задача попасть именно в дымовую трубу быстро (10-20узл.) движущегося корабля - представляется крайне сложным делом. В сам бы корабль суметь попасть со второго-третьего залпа - уже достижение.
Но так кажется лишь на первый взгляд. Не нужно забывать, что для поражения дымовой трубы достаточно целиться просто в центр корабля. И попадание именно туда сразу нескольких подряд снарядов неизбежно приведет к повреждению как раз его дымовой трубы (даже хотя бы одной из 2 труб - уже вызовет заметное падение мощности котлов). Бронированная же цитадель - все равно останется либо не пробитой данным калибром, либо пробитой очень не существенно (не ощутимо для общей живучести корабля).
Если внимательно присмотреться с этой точки зрения, поражение небронированных оконечностей корабля ниже ватерлинии - это еще более гипотетический случай попадания. На мысли об этом нельзя уверенно строить стратегию предстоящего боя.

Симсим написал:

Оригинальное сообщение #114923
они могли использовать для расстрела даже свои торпедные аппараты

Вспомните Суворова в Цусиме. А у него помимо сбитых труб еще и артиллерия практически не действовала (одна 75мм). И - отгонял. А если сохранился весь средний, не говоря о ГК, будь они трижды кайтены - не пройдут.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #115894
они могли использовать для расстрела даже свои торпедные аппараты

теоретически да а практически в суворов выпускали торпеды Микаса и Якумо (из крупных кораьлей) - мимо

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #115942
отгонял кстати не Суворов а артогонь эскадры

Собственно, Камчатка

Симсим написал:

Оригинальное сообщение #114923
(даже хотя бы одной из 2 труб - уже вызовет заметное падение мощности котлов).

По взглядам того времени счталось, что потеря всех труб ведет к потере примерно 30-40% скорости. Это, видимо, недалеко от истины.
Потеря половины труб - соответственно, 10-15%. 20% максимум.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #117606
Любопытно, насколько при этом возрастает расход угля...

Это очень сложно оценить. Сильно зависит от качества угля, устройства котлов, дымоходов и т.д.
Наверное, для паровых машин, в любом случае никак не меньше "потерянной" мощности. При кубическом законе зависимости мощность-скорость это вполне солидно.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #117953
то ЛК против КР как-нибудь. да выстоит.

- так китайские броненосцы и выстояли

AVV написал:

Оригинальное сообщение #24152
Так что, мне кажется, что, начиная войну с Китаем, японцы выбрали реально самого слабого из своих соседей и, как показали итоги войны, не ошиблись.

Реально победа досталась японцам очень нелегко. Их спасла политическая нестабильность в Китае - при огромном потенциале на фронт попала лишь очень маленькая часть войск и далеко не весь флот.

О чем может идти речь, если даже в сухопутных войсках китайцы оказались в меньшинстве и стали спешно набирать новобранцев прямо на местах, бросая их в бой без подготовки?

В бою у Пхеньяна Цзо Баогуй лично обезглавил нескольких своих солдат, не выполнивших приказ начать стрелять по японцам, прежде чем взял винтовку одного из убитых - она была нечищена, т.к. новобранцы только лишь успели получить оружие и не были даже проинструктированы, как им пользоваться и как за ним ухаживать!

Зато встречаясь с кадровыми частями, японцы часто терпели поражения или добивались победы лишь за счет численного перевеса (например, битвы при Сонхване, Хуэршане). Великолепный пример умелых действий малочисленных китайских войск (правда, на второстепенном направлении - на Ляоян) - Ляньшаньгуаньская операция Не Шичэна.

В принципе, патриоты Китая недаром протестовали против заключения Симоносекского договора - у Китая были огромные возможности и неизрасходованные резервы, но политический курс страны не предусматривал иных вариантов развития событий.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #24531
Советники были, а вот нормальной системы подготовки собственных специалистов - нет. А так как советников не хватало (слишком дорого стоили), то и некомплект опытных офицеров и унтер-офицеров оставался большим.
Ну и разумеется, места по протекции.

Были и хорошо обученные офицеры. Дэн Шичан (邓世昌), например (командир крейсера "Чжиюань" 致远).

Некоторые, несмотря на хорошую подготовку (Фан Боцянь - командир крейсера "Цзиюань"), оказались просто трусами.

Дин Жучан был хорошим организатором, но в условиях полного бардака в Китае то, что он сделал - было вершиной возможного.

Хотя то, что он не использовал активно миноносцы (хотя бы в бою за Вэйхайвэй) - мне решительно непонятно.

Nie-junmen  Браво!!!

Если вспомнить начало войны, то ему запретили выходить в море. Об этом существует масса упоминаний как китайских. так и европейских источников. В результате пришлось догонять, что всегда хуже.

Кроме того ситуация 25.07.1894 могла развиваться иначе, если бы продолжилась практика размещения в Корее крупных китайских кораблей - "Пинъюань", "Чжэньюань" и других. Они ушли из Инчхона за 5-10 дней до войны.

Ялу - неправильно определенный комплект боеприпасов. Непонятно пока, по чьей вине - его или береговых служб. Всего 25 фугасных снарядов на броненосец, хотя они показали себя просто великолепно при попадании в "Мацусиму". А остальные 75 снарядов были просто стальными болванками, сделавшими решето из японцев, но не причинивших при этом бОльшего вреда.

Еще проблема - вместо того, чтобы построить для боя только "8 больших Юаней", он зачем-то взял композитные "Гуанцзя", "Гуанбин", "Янвэй" и "Чаоюн". Гибель "Янвэй" и "Чаоюн" была предрешена сразу же. "Гуанцзя", видя это, бежал, а в "Гуанбин" не попали по счастливой случайности (только 2 раненных, в т.ч. капитан Чэн Бигуан).

Между боями "Чжэньюань" на скалу сел - флот сразу стал небоеспособен. ремонтировать было негде, т.к. Люйшунь пал. Вот и пришлось вместо решительного боя на внешнем рейде стоять в бухте между Люгундао и береговыми батареями, захваченными врагом. 

Ситуация с обороной Вэйхайвэя - провальная атака миноносцев 7.02.1895. Непонятно, что заставило атаковать утром, но даже можно предположить, что матросы устали (несколько дней сражались без отдыха, т.ч. многие прсто физически не могли действовать) и ночь накануне им дали отдохнуть. Однако действия Ван Пина (командир "Цзои", назначенный командиром группы) привели к срыву атаки и бегству миноносцев. Кстати, сам Ван Пин сумел удрать в Яньтай.

В общем, организатор флота он был неплохой, но победить не смог как по объективным, так и по субъективным причинам. Никитин в своей компиляции (обращался он и к этому форуму) правильно подметил - неплохой, но не лучший адмирал.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #481639
А собственно почему?

Непонятно. 18.07.1894 "Пинъюань" вывез из Кореи семью Юань Шикая. Остальные корабли прибывали в Корею в июле 1894 г. с визитом в составе какого-то временного соединения, среди которых Не Шичэном упомянут некий адмирал, которого я нигде не могу найти, а также командиры "Пинъюань" и "Цзиюань".

Учитывая предложения Не Шичэна об эвакуации Асанского отряда и изменении планов стратегического развертывания в Корее, решение странное, но там все было очень странно и непонятно.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #481639
Значит у китайцев таки были нормальные фугасные снаряды?

Они имели 50-фунтовый пороховой заряд, т.е. сильно уступали современным снарядам с мелинитом, принятым на вооружении в Японии.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #481639
А что было у китайцев в наличии? В смысле кадров?

Вроде мы уже все в отдельной ветке оговорили. Кадры перспективные, безусловно были. Например, поставили бы в качестве адмирала Е Цзугуя - возможно, результаты были бы иными.

По результатам войны ни один из "тройки лидеров" - Лю Бучань, Линь Тайцэн и Дэн Шичан - прочившихся наблюдателями на место Дин Жучана, не показали себя инициативными флотоводцами. Распорядительность и инициативность показал только Е Цзугуй как при Ялу, так и при Вэйхайвэе.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #486447
Они имели 50-фунтовый пороховой заряд, т.е. сильно уступали современным снарядам с мелинитом, принятым на вооружении в Японии.

Принять то приняли. А где японцы выделывали снаряды снаряженные меленитом. Насколько знаю ни Акабанский арсенал, ни Тсукиджийский их не делали, завод в Куре тоже. К тому же стальные снаряды  до и во время войны делал только Тсукиджийский арсенал, после стали делать в Куре.